[Anna74]

У бабушки 80 лет убили сына,все время плачет,теряется ,чувствует себя плохо.
Скоро должен быть суд ,где она должна выступать в роли потерпевшей.Уже готово обвинительное заключение .
Со стороны обвиняемого( очень богатая сторона )пара яростных адвокатов.Очень боится,что ее забьют в суде.
К суду не готова, все происходит в деревне.У нее есть дочь, но следователь не признал ее потерпевшей.
Как дочери попасть в процесс в роли потерпевшей или представителя?
И как можно оформить и где эту доверенность? С сельсовета подойдет или нет?
В связи с жарой часто очень высокое давление.Можно ли отложить этот суд и каким образом?

[петра]

Anna74, дочь бабушки может быть признана ее представителем. Оперировать при этом надо беспомощным состоянием потерпевшей - возраст и состояние здоровья (придите с мед.справками) - в этом случае суд обязан назначить ей представителя.

Второй вариант, если дочь бабушки - родная сестра убитого, она также может настаивать на признании ее потерпевшей в суде.

Лучше, конечно, такой расклад - есть представитель от бабушки и второй потерпевший (сестра).

Права потерпевшего в процессе -смотрите статьи 42 и 44 (если заявлен гржданский иск) Уголовно-процессуального кодекса РФhttp://consultant.ru›Кодексы›Уголовно

Еще обязательно посмотрите постановление Пленума Верховного Суда РФ№ 17 от 29.06.2010 года "О практике применения судами норм, регламентирующих участие потерпевшего в уголовном судопроизводстве" - там права расписаны даже шире, чем в законе. http://legis.ru›misc/doc/7060/

Спрашивайте. если что-то непонятно. После того, как представителя или 2-го потерпевшего допустят в дело, попросите ознакомиться с материалами дела, чтобы знать позицию стороны защиты заранее.

Допуск представителя и потерпевшего - прямо в суде, удостоверяется его личность, доверенности не надо. Решение об этом судья принимает, совещаясь на месте и заносит в протокол судебного заседания.

[Anna74]

Здравствуйте, петра спасибо что отозвались. Вчера принесли повестку на 2 августа, бабушка очень испугалась и просит у Вас спросить, а что будет если она не придет в суд?
Причем дело только в прокуратуру сдал следователь и судья в отпуске до конца июля , и тем не менее назначили дату судебного заседания. Здесь что- то не то? Стоит насторожиться?
Дочь является родной сестрой погибшего, но проживала отдельно, может ли судья отказать ей быть представителем или потерпевшей? И кем ей лучше быть?
И еще обвинительное заключение они дают ознакомиться, по нему хуже знакомиться чем по материалам дела?
И если дату назначили на 2 августа, в повестке предварительное судебное заседание -это как понять ? Значит это не сам суд еще?

Спрашивайте. если что-то непонятно. После того, как представителя или 2-го потерпевшего допустят в дело, попросите ознакомиться с материалами дела, чтобы знать позицию стороны защиты заранее .
Вот здесь непонятно очень, ведь как только допустят в дело сразу же и дальше пойдет суд, когда же знакомиться с материалами дела?

[петра]

Сообщение от Anna74

а что будет если она не придет в суд?

не надо паники. Если плохо со здоровьем - надо решить вопрос с представителем.

Сообщение от Anna74

судья в отпуске до конца июля , и тем не менее назначили дату судебного заседания. Здесь что- то не то? Стоит насторожиться?

Нет, у судов -сроки по назначению дела к рассмотрению. Здесь нет никакого "подвоха".

Сообщение от Anna74

родной сестрой погибшего, но проживала отдельно, может ли судья отказать ей быть представителем или потерпевшей? И кем ей лучше быть?

Лучше - как я писала, заявить ходатайство о признании потерпевшей. А у бабушки -представитель. Только думаю, что сеструи сделают представителем. В принципе, это -тоже нормально, у представителя те же права.

Сообщение от Anna74

И еще обвинительное заключение они дают ознакомиться, по нему хуже знакомиться чем по материалам дела?

Конечно: - в нем могут быть какие -то искажения показаний и доказательств.
- по нему трудно понять заранее позицию защиты, а это вас должно интересовать больше всего.

Сообщение от Anna74

И если дату назначили на 2 августа, в повестке предварительное судебное заседание -это как понять ? Значит это не сам суд еще?

Да, это не рассмотрение дела по существу. Бабушке должно было придти само постановление о назначении предварительного слушания. Из него ясно, для чего оно назначено (круг вопросов строго оговорен в законе). Возможно, это как раз вопрос о признании доказательств недопустимыми. Надо обязательно узнать, зачем назначено предварительное.

Сообщение от Anna74

ведь как только допустят в дело сразу же и дальше пойдет суд, когда же знакомиться с материалами дела?

Как только будет принято решение о признании сестры потерпевшей, либо о допуске ее представителем - сразу и надо заявлять ход-во об отложении рассмотрения дела в целях ознакомления с материалами согласно части 3 статьи 227 УПК РФ. Попросить адекватное время.

[Anna74]

Здравствуйте, петра! Большое спасибо Вам за помощь.Помогите еще пожалуйста.

Конечно: - в нем могут быть какие -то искажения показаний и доказательств.
- по нему трудно понять заранее позицию защиты, а это вас должно интересовать больше всего.

А как можно по материалам дела понять позицию защиты? Разве адвокаты обвиняемого напишут в материалах дела как они будут защищать? Или что там должно быть написано из чего можно понять позицию защиты?

Да, это не рассмотрение дела по существу. Бабушке должно было придти само постановление о назначении предварительного слушания. Из него ясно, для чего оно назначено (круг вопросов строго оговорен в законе). Возможно, это как раз вопрос о признании доказательств недопустимыми. Надо обязательно узнать, зачем назначено предварительное.

А всегда ли назначается предварительное слушание? И как понять признание доказательств недопустимыми?

Как только будет принято решение о признании сестры потерпевшей, либо о допуске ее представителем - сразу и надо заявлять ход-во об отложении рассмотрения дела в целях ознакомления с материалами согласно части 3 статьи 227 УПК РФ. Попросить адекватное время.

А может ли суд отказать в отложении дела, основываясь на том, что с делом же знакомилась бабушка совместно с дочерью. Это следователь давал бабушке два тома дела, а времени было 1,5 часа. Времени им не хватило. На просьбу познакомиться с материалами дела в другой день им было следователем отказано.
И в этом деле сменилось три следователя. А второй следователь записан в свидетели?!
А вот это нормально или как?

[петра]

Сообщение от Anna74

А как можно по материалам дела понять позицию защиты? Разве адвокаты обвиняемого напишут в материалах дела как они будут защищать? Или что там должно быть написано из чего можно понять позицию защиты?

1. из показаний обвиняемого

2. из ходатайств защиты. Так, если просят об исключении доказательств - будут просто "разваливать" обвинение. Если просят вызвать новых свидетелей - строят линию новых версий. Все это надо знать заранее, чтобы умело возражать. А иногда выгоднее и согласиться.

Сообщение от Anna74

А всегда ли назначается предварительное слушание?

Нет, только в случаях, указанных в части 1 статьи 229 УПК РФ. Не привожу ссылки, они у меня не работают.

Выдержка из закона:

1) при наличии ходатайства стороны об исключении доказательства;
2) при наличии основания для возвращения уголовного дела прокурору;
3) при наличии основания для приостановления или прекращения уголовного дела
4.1) при наличии ходатайства стороны о проведении судебного разбирательства в отсутсвие подсудимого;
5) для решения вопроса о рассмотрении уголовного дела судом с участием присяжных заседателей;
6) при наличии не вступившего в законную силу приговора, предусматривающего условное осуждение лица, в отношении которого в суд поступило уголовное дело, за ранее совершенное им преступление.

Поэтому важно, почему оно назначено. Иногда еще назначают, чтобы продлить содержание под стражей (самый безобидный для Вас вариант). Если обвинение по ст. 105. ч.2 УК -могут попросить присяжных. Не надо гадать, надо просто узнать, хотя бы просто бабушке позвонить в суд и спросить, почему назначено предварительное, спрашивает, т.к. не получила постановления.

Сообщение от Anna74

И как понять признание доказательств недопустимыми?

По закону еще на предварительном слушании можно признать док-во недопустимым. Последствия зависят от весомости доказательства.

Например, если будет признано незаконным постановление о возбуждении уголовного дела - значит, и все дело незаконно, восстановить это нельзя, это фактически означает -оправдание.

Но доказательства имеют разную значимость, можно исключить и без ущерба всему делу и обвинению.

Хотя обычно на предварительном суды принимают решения о преждевременности этого ходатайства. Потому что его надо исследовать в суде, выслушать стороны и т.д.

Сообщение от Anna74

А может ли суд отказать в отложении дела, основываясь на том, что с делом же знакомилась бабушка совместно с дочерью.

\

Может. Вы сами определитесь -надо ли дело еще раз читать. Может, и не все дело, а надо что -то конкретно посмотреть - в этом точно не откажут. Формулируйте конкретнее, тогда положительный результат более ожидаем.

Сообщение от Anna74

А второй следователь записан в свидетели?!

Смотря в связи с чем. Следователь не может допрашиваться по содержанию чьих -либо показаний по делу, его дело -их только фиксировать. Он может быть допрошен по обстоятельствам проводимых соедственых действий. Об этом есть определение Конститционного Суда РФ № 44-О от 06.02.2004г.

[Anna74]

Здравствуйте петра! Бабушки она просила передать Вам.большое спасибо за помощь!

Она очень переживает, что та сторона набрала себе семь свидетелей, а у нее ни одного!
Вопрос надо ли ей себе тоже набирать свидетелей? И может ли она пригласить в свидетели 1 следователя, судмедэксперта и ребят из милиции, что были в ночь убийства?

Понятая оказалась в больнице.Теперь перенесут суд?
Как это бывает, если кто- то из свидетелей или из участников по какой-нибудь причине не явится в суд, то суд переносят?
И еще говорили что будет три- четыре заседания суда-это каждый день или как это происходит?
Зачем- то с бабушки требовал следователь характеристику на покойного-это зачем?

105ст 1 часть. про вторую часть следователь говорил, что это краевая подсудность и они на это не пойдут! И поэтому первая часть.
Кто они и почему не пойдут непонятно?

[петра]

Сообщение от Anna74

Она очень переживает, что та сторона набрала себе семь свидетелей, а у нее ни одного!
Вопрос надо ли ей себе тоже набирать свидетелей?

Это можно сказать только зная материалы дела. Думаю, Вы заблуждаетесь относительно отсутствия свидетелей со стороны бабушки - все свидетели, указанные в обвинительном заключении - и есть ее свидетели, потому что бабушка и следователь - одна сторона в процессе - сторона обвинения.

Не может быть, чтобы по убийству в обвинительном заключении не был указан ни один свидетель. Посмотрите сами.

Сообщение от Anna74

Понятая оказалась в больнице.Теперь перенесут суд?

нельзя сказать наверняка. Если только суд признает ее участие необходимым, а защита будет против оглашения ее показаний.

Сообщение от Anna74

И еще говорили что будет три- четыре заседания суда-это каждый день или как это происходит?

Все дела- разные. Невозможно сказать, как будет в Вашем случае. Может что-то сказать только адвокат, участвующий в деле.

Вы решили вопрос с представителем?

Сообщение от Anna74

105ст 1 часть. про вторую часть следователь говорил, что это краевая подсудность и они на это не пойдут! И поэтому первая часть.
Кто они и почему не пойдут непонятно?

Скорее всего - руководители СУСК или прокуратура области. Не подут, потому что такие дела (105 ч. 2 УК) подсудны краевому суду, а там - более жесткие требования к обвинению. Кроме того, такая квалификация дает право заявить обвиняемым о рассмотрении дела присяжными, а это -вообще непредсказуемый результат по делу.

[Anna74]

Сообщение от петра;724152[QUOTE

все свидетели, указанные в обвинительном заключении - и есть ее свидетели, потому что бабушка и следователь - одна сторона в процессе - сторона обвинения.

Я хочу спросить свидетели, которые перечислены в деле-это их следователь записал-обязал или это добровольное желание по просьбе матери обвиняемого. Она ходит по деревне и кричит, что никаких денег не пожалеет! Бабушке с ней тягаться невозможно, да и на похороны она истратила все что было.
В деле свидетели- мать обвиняемого и его жена? Какие они могут быть свидетели? Убийство происходило ночью в квартире, матери и жены там не было. Кроме того записаны соседи, которые говорят, что они вообще ничего не слышали,если ничего не слышали, то зачем они тогда записались в свидетели?!
Так много записано свидетелей может специально, чтобы затягивать процесс, то один не пришел, то другой?
Третий следователь пригрозил бабушке: "Я Вам еще покажу!"-это когда бабушка не хотела расписываться, что ознакомлена с материалами дела.Все-таки 1,5 часа времени очень мало для ознакомления с 2 томами дела. Что следователь может показать и как?

нельзя сказать наверняка. Если только суд признает ее участие необходимым, а защита будет против оглашения ее показаний.

А если не явиться кто либо из свидетелей или участников процесса?

Все дела- разные. Невозможно сказать, как будет в Вашем случае. Может что-то сказать только адвокат, участвующий в деле.

К сожалению не знаю что делать насчет адвоката. Я оплатила услуги деревенского адвоката , а он не работает(он с мамой обвиняемого когда -то вместе работал,может быть поэтому ). Не знаю что и делать?! В райцентре только два адвоката, а в деревне нет вообще. Второго адвоката взять не могу, так как он уже был у обвиняемого бесплатным адвокатом, потом мать наняла ему пару городских.
Город далеко очень и городские адвокаты просят большие деньги, плюс еще за отдаленность, таких денег нет.
Действительно ли расходы на адвоката обязана оплатить бабушке сторона обвинения? Она очень просила это спросить, будет тогда занимать деньги у людей .А то государство отказало предоставить ей бесплатного адвоката.

Вы решили вопрос с представителем?

Но вопрос с представителем решится когда начнется суд или что Вы имели ввиду? Я сама хочу стать представителем.
Возьмем на этой неделе справки от врачей по болезням сердца и давления .
TE]Скорее всего - руководители СУСК или прокуратура области. Не подут, потому что такие дела (105 ч. 2 УК) подсудны краевому суду, а там - более жесткие требования к обвинению. Кроме того, такая квалификация дает право заявить обвиняемым о рассмотрении дела присяжными, а это -вообще непредсказуемый результат по делу.[/QUOTE][/QUOTE]
А в суде я как представитель могу настаивать на 2 части 105 ст.?Убийство в беспомощном состоянии и нанесение при жизни 14 ударов раздвоеным концом выдерги .Еще и душил перед этим. Множество осколков черепа,мозг размазан по тряпкам,и море крови.Эксперт написал ,что он мог жить от 30 мин до шести часов.Это значит, что все удары нанесены при жизни?

Уважаемый петра,пожалуйста не бросай нас, помоги, очень страшно.Никогда не приходилось ходить по судам.
Гражданский иск не выставляли не знаем как .

[петра]

Сообщение от Anna74

деле свидетели- мать обвиняемого и его жена? Какие они могут быть свидетели? Убийство происходило ночью в квартире, матери и жены там не было. Кроме того записаны соседи, которые говорят, что они вообще ничего не слышали,если ничего не слышали, то зачем они тогда записались в свидетели?!

Следователь сам решает, кто будет свидетелем. Мать и жена тоже могут быть свидетелями обвинения - они могли видеть кровь,окровавленную одежду, обвиняемый мог им рассказать об убийстве. Вы читали обвинительное заключение?

Обратите внимание на тех свидетелей, которые либо сами что-то видели или знают со слов обвиняемого о происшедшем - вот это те свидетели, которые Вам нужны.

Сообщение от Anna74

Так много записано свидетелей может специально, чтобы затягивать процесс, то один не пришел, то другой?

Нет здесь умысла.

Сообщение от Anna74

Третий следователь пригрозил бабушке: "Я Вам еще покажу!"-это когда бабушка не хотела расписываться, что ознакомлена с материалами дела.Все-таки 1,5 часа времени очень мало для ознакомления с 2 томами дела. Что следователь может показать и как?

Цитата:

Трудно сказать, не зацикливайтесь сейчас на этом. Бабушка, кстати, может получить разрешение на ознакомление с делом и сейчас, до судебного заседания. Это сэкономит время. надо написать об этом заявление и приехать в суд. разрешение может дать и председатель суда (если судья, у которого дело в производстве, еще в отпуске)

Сообщение от Anna74

А если не явиться кто либо из свидетелей или участников процесса?

То же самое. понятая - это статус при выполнении следственных действий. А ЕЕ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ статус - свидетель.

Сообщение от Anna74

А то государство отказало предоставить ей бесплатного адвоката.

Да, к сожалению, УПК не предусматривает возможности назначения адвоката потерпевшему.

Бабушка имеет право только на оплату услуг представителя (статья 42 часть 3 УПК РФ), расходов по погребению,транпортных расходов по явке к следователю и в суд, а также на возмещение морального вреда.

Сообщение от Anna74

А в суде я как представитель могу настаивать на 2 части 105 ст.?

нет, только на следствии можно было решать.

Сообщение от Anna74

Гражданский иск не выставляли не знаем как .

на форуме в конце всех рубрик есть раздел "образцы. БЛАНКИ". Там посмотрите образец иска.

Собирайте все чеки, билеты, квитанции - только по ним суд взыщет материальный вред.