Ответить

 

Опции темы
Старый 26.08.2010, 11:18   #1
Paragraf
Пользователь
 
Аватар для Paragraf
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Как соотносится право на возмещение вреда здоровью и право на бесплатную медицинскую помощь

Уважаемые господа правоведы, растолкуйте, почему наше правосудие отказывает потерпевшему в возмещении практически всех расходов, связанных с лечением и реабилитацией, отсылая его к ОМС и пункту 1 статьи 1085 ГК (право на бесплатную медицинскую помощь), игнорируя пункт 1 статьи 1064 ГК (вред личности подлежит возмещению в полном объеме) и статью 1082 (суд обязывает причинителя возместить вред в натуре - восстановить ткань, орган или их функции). Собственно проблема банальная: программа госгарантий и стандарты оказания медпомощи (где они есть) базируются на платежеспособном предложении государственных и муниципальных ЛПУ (лечебно-профилактических учреждений). Иными словами кому как повезет. С кем-то "светило" поупражняться захочет, а кого-то по частям соберут, зашьют, склеят и домой отпустят. Какое же это возмещение "в полном объеме"? В полном объеме - должно быть как мама родила. Я считаю, право на максимально полное восстановление поврежденного здоровья не должно быть ни чем ограничено, и статья 1085 - это частный случай. Например, когда применяемая методика лечения и возможности ЛПУ обеспечивают в рамках ОМС полное восстановление здоровья и не связаны со статистически достоверным риском осложнений. Все остальные случаи должны трактоваться в пользу потерпевшего. Или я не прав? Разъясните, пожалуйста.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 12:07   #2
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. Платежеспособным бывает спрос, а не предложение.
2. Возмещение вреда и право на бесплатную помощь никак не соотносятся - плательщики разные, правовые основания разные, механизмы получения разные.
3. Как мама родила - это опять 52 см и 3400 гр, говорить не умеем, умеем только кричать, неконтролируемо отправлять естественные надобности и сосать грудь?
4. Осложнения возможны при любом медицинском вмешательстве. Исключить риск осложнений можно только исключив медицинское вмешательство. Иного способа нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 12:19   #3
Paragraf
Пользователь
 
Аватар для Paragraf
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласен, многословно и эмоционально. Поставим вопрос иначе. Что есть возмещение вреда здоровью "в полном объеме" (пункт 1 статьи 1064), положим, при переломе конечности? Лечили по ОМС, кость срослась неправильно, рука не сгибается, 2-я группа инвалидности (про утраченный заработок - не надо). Вы адвокат. Ваша стратегия?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 16:09   #4
юрисконсульт Евгения
Модератор
 
Аватар для юрисконсульт Евгения
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 1,644
Благодарности: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 241 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Paragraf, а кто в вашем случае причинивший вред?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 16:31   #5
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paragraf Посмотреть сообщение
Ваша стратегия?
Иск к причинителям вреда с максимальным кругом ответчиков (причинитель перелома и возможно лечебное учреждение, оказывавшее помощь, если будет доказана его вина в неверном сращении костей).
При чем тут ОМС - вообще не понятно.
И не мудрите сами - найдите адвоката. С Вашими рассуждениями Вы "зароетесь" раньше, чем сумеете написать исковое заявление.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 23:06   #6
Paragraf
Пользователь
 
Аватар для Paragraf
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

юрисконсульт Евгения,
а разве форма возмещения вреда зависит от личности причинителя?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.08.2010, 23:18   #7
Paragraf
Пользователь
 
Аватар для Paragraf
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

PubMed,
Вы недопоняли, я не спрашивал про круг ответчиков. Я сказал, что потерпевший имеет право на возмещение вреда "в полном объеме".
В чем состоит предмет иска о возмещении вреда здоровью "в полном объеме"? Что означают слова "в полном объеме". "Объем" в переводе с русского на русский - измеримая величина. Стало быть вред "в полном объеме" должен быть измерим. Какова методика его измерения, а следовательно как определить цену иска?
Но я понял, вы не по этой части. Не грузитесь
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2010, 09:24   #8
PubMed
Пользователь+
 
Аватар для PubMed
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,305
Благодарности: 12
Поблагодарили 200 раз(а) в 195 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Объем в данном случае определяется оценкой вреда и возможностью его возмещения. Вред, если Вы не в курсе, бывает не только физический, но так же моральный и материальный. Оценку его дает суд ( на основании экспертиз) и объем возмещения назначает тоже суд. При этом если в результате причинения вреда Вы, к примеру, лишились конечности, никакое судебное решение не вернет Вам утраченное буквально, поэтому в качестве возмещения будет назначен иной путь.
Если иметь в виду изложенную Вами ситуацию с неправильно сросшимся переломом (пока не доказано, что это результат причинения вреда и не указан причинитель - возмещения требовать не у кого), то вовсе не факт, что ситуацию можно полностью исправить, не известно, насколько обратимо пострадали нервно - сосудистые пучки и мышцы. Может так случиться, что утраченного не вернуть, и тогда имеет смысл (опять-таки при наличии доказанного причинения вреда) избрать иной способ возмещения.

Последний раз редактировалось PubMed; 27.08.2010 в 09:30..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2010, 10:17   #9
Paragraf
Пользователь
 
Аватар для Paragraf
 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
Объем в данном случае определяется оценкой вреда и возможностью его возмещения. Вред, если Вы не в курсе, бывает не только физический, но так же моральный и материальный. Оценку его дает суд ( на основании экспертиз) и объем возмещения назначает тоже суд. При этом если в результате причинения вреда Вы, к примеру, лишились конечности, никакое судебное решение не вернет Вам утраченное буквально, поэтому в качестве возмещения будет назначен иной путь.
Если иметь в виду изложенную Вами ситуацию с неправильно сросшимся переломом (пока не доказано, что это результат причинения вреда и не указан причинитель - возмещения требовать не у кого), то вовсе не факт, что ситуацию можно полностью исправить, не известно, насколько обратимо пострадали нервно - сосудистые пучки и мышцы. Может так случиться, что утраченного не вернуть, и тогда имеет смысл (опять-таки при наличии доказанного причинения вреда) избрать иной способ возмещения.
PubMed, спасибо. Уже чувствуется рука профессионала. Я сознательно схематизировал вопрос и увел его от субъекта ответственности. Ответчик - участник ДТП и его страховая компания. Но сути дела это не касается.

Цитата:
Сообщение от PubMed Посмотреть сообщение
Оценку его дает суд ( на основании экспертиз) и объем возмещения назначает тоже суд.
Вот тут мы и буксуем, и буксуем как раз на ОМС, которое очень даже причем, потому что как только судьи слышат, что медицинская помощь может быть оказана по ОМС, они уже не слышат ничего. Однако! Вред здоровью может выражаться в утрате или повреждении ткани или органа человеческого организма либо в нарушении или утрате их функций. А значит! возмещение такого вреда может считаться соразмерным только при условии восстановления ткани, органа или функции. Есть пластика, эндопротезы, трансплантанты, искуственные органы, все что угодно (почти все что угодно). Но только не по ОМС. А по ОМС мы получаем как раз то, про что я написал.
Что вы на это скажете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2010, 11:29   #10
юрисконсульт Евгения
Модератор
 
Аватар для юрисконсульт Евгения
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 1,644
Благодарности: 0
Поблагодарили 269 раз(а) в 241 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Paragraf, Вы расскажите все по порядку, вам суд отказал в возмещении реальных материальных затрат на лечение? Вы не обязаны лечиться по гос. гарантиям, для того чтоб причинитель вреда его вам возместил. Я регулярно возмещаю расходы ЛПУ затраченные на лечение лиц пострадавших от противоправных действий третьих лиц в порядке ст.1064( а мы все таки третье лицо) и это с учетом того что оказанная помощь оплачивается по ОМС или из бюджета. У вас то какие с этим проблемы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе