[Жанет]

Доброго времени суток!

Ситуация такая.

Произошел страховой случай. У виновника есть договор КАСКО. О обращается в страховую компания, та дает направление на ремонт на СТО.
Секрвисный центр принимает машину выдает акт приемки-передачи автомобиля к заказ наряду.
На данный момент машина ремонтируется уже полгода.В период данного срока со слов сервисного центра у автомобиля были обнаружены скрытые дефекты и что представитель страховой компании присутствовал при осмотре, однако сам страхователь на данном осмотре не присутствовал.Сервисный центр говорит что на днях машина будет готова.
Вопрос как взыскать неустойку с сервисного центра, если из всех документов собственника автомобиля есть только документы по административному делу, акт осмотра страховой компании,направление на СТОи акт приемки-передачи автомобиля в СТО?
Собственник автомобиля договора и заказ-наряда с указанием сроков ремонта не подписывал.
Претензию в адрес СТО с указанием окончания сроков ремонта писали.но они не ответили и машину до указанного в претензии срока не отремонтировали.
Я так понимаю если взыскивать неустойку Ответчиком будет СТО, а страховая-третьим лицом. Ссылаться на 430 ГК, что договор был заключен в пользу третьего лица? Но как оопределить размер неустойки,если срок не указан?
Буду ждать Ваших ответов.Заранее спасибо

[walera38]

В заказ-наряде собственник указан? Претензия с указанием разумного срока исполнения обязательства собственником была подана?
Когда подавали требование и какой срок указывали?

[Жанет]

В том то и дело что у собственника нет заказ-наряда. Когда он сдавал автомобиль в сервис ему выдали акт приема-передачи к заказ-наряду №01. Я так понимаю заказ-наряд №01 заключался со страховой где скорей всего и были указаны сроки ремонта, но на запрос собственника в страховую с просьбой выдачи копи заказ-наряда и счета-фактуры об оплате ремонта, страховая ответила отказом ссылаяь, что собственник не является стороной по договору
Срок ремонта в претензии был установлее неделя с момента подачи претензии
Я сначала думала, что можно заказать калькуляцию в стороннем сервисном центре и исходя и норма-часа посчитать неустойку, но сервис центр может сказать, что у него не было запасных частей и они долго шли.
Так как привлечь автосервис за долгий ремонт к гражданско-правовой ответственности?

[skif152]

Сообщение от Жанет

В том то и дело что у собственника нет заказ-наряда. Когда он сдавал автомобиль в сервис ему выдали акт приема-передачи к заказ-наряду №01. Я так понимаю заказ-наряд №01 заключался со страховой где скорей всего и были указаны сроки ремонта, но на запрос собственника в страховую с просьбой выдачи копи заказ-наряда и счета-фактуры об оплате ремонта, страховая ответила отказом ссылаяь, что собственник не является стороной по договору
Срок ремонта в претензии был установлее неделя с момента подачи претензии.

заказ наряд не заключается со страховой компанией, а составляется в сто и направляется страховщику на согласование
у страхователя заказ-наряд действительно может и не быть, обычно он посредством электронки или факса отсылается в ск
кроме этого, в заказ-наряде я ни разу не видел сроков исполнения работ, ведь заказ-наряд, по-сути, это предварительная калькуляция ремонта
один момент необходимо учитывать - стоимость работ со временем может измениться в силу колебания валютных курсов (касательно запчастей) и нормо-часа (если вдруг изменят). т.е. сейчас заказ-наряд на одну стоимость, страховщик протянул с согласованием месяц-другой, даёт "добро", а у сто тот же объём работ уже по другой стоимости, и начинается канитель
но мне не понятна позиция страховшика
страхователь не является третьей стороной по договору между сто и ск?
бред, я работал по таким договорам
весь вопрос, что добраться до них сложно - они только у ск и сто, и их вам показывать никто не захочет
если у вас сильно накипело, то мой совет - обращайтесь в суд
вам, по-сути, затягивают страховую выплату, так что сроки должны исчисляться по срокам выплаты деньгами с учётом принципа разумности.
подавать я бы стал на страховую компанию.

[Жанет]

Skif152, может в правы что заказ-наряд в данном случае служит всего лишь калькуляцией,т.к. между страховой и СТО заключен договор, в котором точно указан срок ремонта,но нам его никто в добровольном порядке не покажет.
Обратиться можно было бы, но машина почти отремонтирована осталось только незначительный ремонт, если сейчас провести НЭ по акту осмотру страховой и подать в суд они уже к этому времени точно отремонтируют.

[skif152]

Сообщение от Жанет

Обратиться можно было бы, но машина почти отремонтирована осталось только незначительный ремонт, если сейчас провести НЭ по акту осмотру страховой и подать в суд они уже к этому времени точно отремонтируют.

если у вас натуральная форма возмещения ущерба - то при чём здесь независимая оценка? к чему вы её пришьёте?
а ваше "бы" и "если" вообще непонятны
если всё уже почти отремонтировано, то в чём проблема-то? что вы хотите?
взыскать моральный вред с ск за затягивание выплаты вы не сможете - закон о защите прав потребителей по решению "умных" дядей из вс на страхование не распространяется
так что только проценты по 395 ст.гк, и то вопрос - какой срок исчислять? надо смотреть договор между ск и сто. договор можно затребовать через суд (чтобы суд запрос сделал) - и то, если договор предоставят. а ведь могут и не представить (что сто, что ск) - и ничего им за это не будет
так что, имхо, либо настраивайтесь на длительную тягомотину по вопросу задержки ремонта, при условии, что ремонт почти завершён, либо смиритесь

[walera38]

Остаюсь сторонником действия закона о защите прав потребителей на отношения автора и СТО. По смыслу закона она в данном случае потребитель со всеми вытекающими. Он у нас не только "заказывающий, приобретающий", но и "использующий" товары, работы, услуги.
А то, что страхование вывели из сферы действия Закона о ЗПП , то это, согласен, - злодейство.

[skif152]

Сообщение от walera38

Остаюсь сторонником действия закона о защите прав потребителей на отношения автора и СТО.

валер, предположим, вы отстаиваете свою точку зрения на суде.
ваши доводы?
вам противная во всех отношениях сторона скажет, что ремонт в данном случае - это форма страхового возмещения. натуральная форма. пусть это и противоречит закону об организации страховой деятельности. что поделать - жизнь на ситуации богаче, чем нормативные документы.
и что если бы не страховая компания, то конкретно об этом сто, которое сейчас затягивает ремонт, страхователь и не знал бы
я к тому, что суд может признать сто ненадлежащим ответчиком (в случае подачи иска страхователем против сто)
здесь должна бодаться ск с сто, но ск не чешется, ей пофиг
у меня вопрос к топикстартеру - машина кредитная? если да, то подключите банк. обратитесь к ним в том плане, что, дескать, вы мне вменили при кредитовании вот эту ск, теперь они ведут себя по-свински. поэтому прошу вас принять меры к ск, в противном случае, по причине того, что машина используется для работы и т.д. и т.п., денег платить за кредит у меня нет
понятно, что это шито белыми нитками, но иногда срабатывает - банки работают с аккредитованными ск, и в соглашении по аккредитации срок оговорён срок выплаты, пусть в общих фразах (как правило, надо смотреть правила страхования ск)

Сообщение от walera38

По смыслу закона она в данном случае потребитель со всеми вытекающими. Он у нас не только "заказывающий, приобретающий", но и "использующий" товары, работы, услуги.

вот-вот, услуги ск по страхованию имущества

Сообщение от walera38

А то, что страхование вывели из сферы действия Закона о ЗПП , то это, согласен, - злодейство.

та у меня самого слов нет по этому поводу

[walera38]

Сообщение от skif152

ваши доводы?
вам противная во всех отношениях сторона скажет, что ремонт в данном случае - это форма страхового возмещения. натуральная форма.

Потребитель он и в Африке потребитель работ, т.е. "использующий" (это из определения потребителя в преамбуле Закона о ЗПП) работы . П. 1 ст. 430 (договор в пользу третьего лица), если даже заказчиком в заказ-наряде указан страховщик, устанавливает право этого третьего лица требовать исполнения обязательства.

Сообщение от skif152

прошу вас принять меры к ск

Бесполезно.

[skif152]

Сообщение от walera38

Потребитель он и в Африке потребитель работ, т.е. "использующий" (это из определения потребителя в преамбуле Закона о ЗПП) работы . П. 1 ст. 430 (договор в пользу третьего лица), если даже заказчиком в заказ-наряде указан страховщик, устанавливает право этого третьего лица требовать исполнения обязательства.

спорить не буду, тут у каждого своё имхо

Сообщение от walera38

Бесполезно.

зря вы так категоричны
по личному опыту могу сказать, что такой приём зачастую срабатывает
мотивы любые, главное - жалоба банку на работу страховщика
впрочем, нам обоим всё равно не известно, кредитная машина у топикстартера, или нет, так что пусть сам решает