[Антон Всеволодович]

Сообщение от Василеостровец

Строго говоря, - ДА, все лишенческие дела ГИБДД обязана передавать в суд, т.к. суд может как лишить права управления, так и назначить штраф, а начальник - только назначить штраф.

Но альтернатива в постановлении всё-таки есть- начальник был вправе прекратить дело.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от nagic

Только сейчас заметила, что подписала я протокол только в том месте, что получила копию, в основном поле подписи нет.

Возьмите на заметку (пригодится при обжаловании):

Обзор судебной практики за 4 квартал 2005 года

У Т В Е Р Ж Д Е Н
постановлением
Президиума Верховного
Суда Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за четвертый квартал 2005 года

Вопросы применения Кодекса Российской
Федерации об административных
правонарушениях

(извлечение)

Вопрос 11: Является ли основанием для возврата протокола об административном правонарушении отсутствие в нем подписи лица, в отношении которого составлен протокол?

Ответ: В соответствии с подпунктом 4 статьи 29.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган, должностному лицу, которые составили протокол, выносится в случае составления протокола и оформления других материалов неправомочными лицами, неправильного составления протокола и оформления других материалов дела либо неполноты представленных материалов, которые не могут быть восполнены при рассмотрении дела.

Согласно пункту 5 статьи 28.2 Кодекса протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.

Поскольку Кодексом допускается составление протокола с отметкой об отказе лица поставить свою подпись, составление протокола без подписи, но с отметкой об отказе поставить свою подпись не является основанием для возврата протокола. В случае, если в протоколе отсутствует подпись лица, в отношении которого составлен протокол, и отсутствует отметка об отказе от подписания протокола, предусмотренная пунктом 5 статьи 28.2 Кодекса, протокол следует возвратить в соответствии с пунктом 4 статьи 29.4 КоАП РФ.

[nagic]

Сообщение от Антон Всеволодович

Возьмите на заметку (пригодится при обжаловании):

Спасибо Вам большое за эту ценную информацию!
Собственно, я МС в ход-ве о возврате дела назад в ГИБДД сослалась на то, что при такой ситуации, когда нет подписи ЛВОК и ИДПС об отказе, протокол оформлен с нарушением закона, а значит дело должно быть возвращено в гибдд.
Был получен отказ, типа нецелесообразно. И устный комментарий, что такая ситуация с протоколом "абсолютно нормальна и ничего не значит".
Перед финалом подам еще одно ход-во, где потребую исключить протокол из рассмотрения при оценке док-в, так как он получен с нарушением закона.
В постановлении ей по любому придется дать оценку этому доводу про протокол...и скорее всего это будет сплошное нарушение процесса.
Но я всетаки надеюсь, что после опроса свидетелей, удастся ей разъяснить, что АПН не было, что оно выдумано на пустом месте.

[nagic]

кстати про свидетелей, нормально ли будет, если свидетель зачитает по бумаге написанные собственноручно показания, а я устно попрошу суд приобщить эту бумагу к делу?

[Антон Всеволодович]

Сообщение от nagic

кстати про свидетелей, нормально ли будет, если свидетель зачитает по бумаге написанные собственноручно показания, а я устно попрошу суд приобщить эту бумагу к делу?

Я раньше делал наоборот. Приобщал письменное объяснение очевидца к ходатайству о его допросе. А в ходе судебного заседания задавал свидетелю вопрос, подтверждает ли он им подписанное объяснение.

[nagic]

Сообщение от Антон Всеволодович

Я раньше делал наоборот.

А сейчас как делаете?

[громъ]

Сообщение от nagic

1-Перед финалом подам еще одно ход-во, где потребую исключить протокол из рассмотрения при оценке док-в, так как он получен с нарушением закона.
2-В постановлении ей по любому придется дать оценку этому доводу про протокол...и скорее всего это будет сплошное нарушение процесса.
.

1- откажет с мотивировкой , оценка протоколу будет дана при вынесении постановления (было уже такое)
2- а вот в постановлении может и отсутствовать такая оценка , т.к. в определении о принятии дела к рассмотрению - скорее всего указано

"в ходе подготовки дела к рассмотрению .... установлено -рассмотрение данного дела относится , ....обст-ва исключающие производство отсутствуют , ПРОТОКОЛ об апн и иные материалы дела составлены с соблюдением требований закона , представленых материалова достаточно " (цитата определения) , т.е. протокол уже заведомо признан надлежащим , и против себя не пойдет , иначе определение переписывать задним числом

[nagic]

Сообщение от громъ

1- откажет с мотивировкой , оценка протоколу будет дана при вынесении постановления (было уже такое)

Я не буду просить "оценку", я буду просить исключить из рассмотрения в качестве доказательства по делу, так как данный документ не может считаться доказательством в связи с тем, что составлен с нарушением закона.
КоАП четко об этом говорит. То есть буду просить исключить на основании ч.3 ст. 26.2, так как использовать судом данный документ _не допускается_!

Сообщение от громъ

2- а вот в постановлении может и отсутствовать такая оценкна , т.к. в определении о принятии дела к рассмотрению - скорее всего указано

Да, в определении указано.
Но а) я подавала ход-во о возврате дела в гибдд, в котором в том числе указала, что суд неполно изучил дело и не заметил, что дело оформлено с нарушением закона (она отказала)
б) будет еще одно ход-во, где будет указано, что протокол оформлен с нарушением закона и я прошу его не рассматривать.

Если она в итоге все эти доводы проигнорирует, то будут ИМХО очень хорошие шансы на отмену в районе, в связи с нарушением процесса как ГИБДД, так и мировым. Тем более я об этом указывала в доводах, но МС типа проигнорировал.
Ну и ссылочка на ВС будет как для МС, так и для ФС. Если оба проигнорируют, что думает по этому поводу ВС, то это уже будет серьезным подспорьем в надзоре.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от nagic

А сейчас как делаете?

А сейчас есть диктофон. Если свидетель что-то упустил, задаю вопросы. Если в постановлении (решении) что-то утаили, прилагаю стенограмму с диском.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от nagic

Я не буду просить "оценку", я буду просить исключить из рассмотрения в качестве доказательства по делу

А зачем просить что-то не использовать? Назовите документ "доводы защиты", "объяснение" или вообще не называйте. Просите в нём прекратить дело, обозначив в нём, что использование такого протокола не в пользу Вас будет нарушением требований части 3 статьи 26.2 КоАП РФ.
Все эти ходатайства походят на те, что применяются в уголовном процессе. Видимо, Вы начитались советов от адвокатов с других форумов и (или) разделов этого форума. Я про статью 235 УПК РФ. Однако в рассматриваемом случае применение аналогии закона не допустимо.