Результаты опроса: Где вы подаете милостыню?

на территории храма 388 24.25%
на кладбище 11 0.69%
в метро 140 8.75%
нигде и никому 1,061 66.31%
Голосовавшие: 1600. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 26.01.2016, 14:43   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 273
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

ZAKONIA NEWS
По умолчанию Арест за протянутую руку. Кого и где наказывать за попрошайничество?

Мосгордума намерена определить городские территории на которых разрешено просить подаяние. По мнению председателя комиссии по безопасности Мосгордумы Инны Святенко, требование «четких географических ограничений» мест, где можно просить и подавать милостыню, ранее высказанное ГУ МВД по Москве, объясняется необходимостью «укрепления общественного порядка» и «остротой социальных проблем». Когда работа будет закончена, документ направят в Госдуму в виде проекта федерального закона, который может найти поддержку и в других субъектах Федерации.

Предлагается ужесточить штрафы для попрошаек, а для организаторов подобного бизнеса ввести уголовную ответственность. Новая статья УК «Организация занятия попрошайничеством» предусматривает за привлечение людей в этот бизнес штраф в размере от 100 до 500 тыс. руб. Профессиональных нищих предлагается арестовывать на 15 суток, а организаторов подобного «бизнеса», особенно с участием несовершеннолетних, престарелых и инвалидов, — лишать свободы на срок от двух до десяти лет. Отдельно обсуждается вопрос о внесении в закон такой категории попрошаек как беременные женщины.

Компромиссное решение вопроса председатель Союза православных граждан Валентин Лебедев видит в возложении ответственности за попрошаек на приход или совет религиозной организации, который будет отделять нуждающихся от мошенников. Тех, кто действительно нуждается в подаянии, как правило, в приходах знают в лицо. Поэтому милостыня на территории храмов и других религиозных организаций вполне допустима. В то же время порой бывает трудно отличить человека, попавшего в беду, от профессионального нищего.

Полумеры недопустимы, считают участники группы «Альтернатива», которая вызволяет людей, просящих милостыню не по своей воле. «За попрошайничеством стоит мафия, и бороться с попрошайничеством можно, лишь запретив его на всей территории Москвы. А "резервации" приведут к серьезной борьбе за оставшуюся территорию», - сказал лидер движения Олег Мельников.

Депутат Антон Палеев предположил, что устроители бизнеса на нищих «прочитают поправки, учтут их, наберут новых людей» и уйдут от ответственности.

По данным ГУ MВД по Москве, сейчас в столице почти 2 000 попрошаек, среди которых россиян около 50%. Остальные прибыли из Молдовы, Украины и республик Средней Азии. Реальные инвалиды составляют единицы таких случаев. На «особо доходных» местах «обездоленные» и «не местные» в течение нескольких часов собирают от 1 800 до 5 000 руб., доход «колясочника» поднимается до 25 тыс. руб.

Сейчас у МВД нет полномочий привлекать к ответственности «верхушку» бизнеса попрошаек и даже возможности проводить оперативно-разыскные мероприятия. В МВД отмечают, что в законе четко не прописано, как квалифицировать действие попрошайки с ребенком на руках. В КоАП РФ попрошайничество не упоминается совсем. В УК РФ этот состав правонарушения фигурирует в ст. 151, где виновным о вовлечении несовершеннолетних в это занятие грозит до четырех лет лишения свободы. КоАП Москвы за «приставание к гражданам» с «навязчивыми действиями», в том числе с целью попрошайничества, предусматривает штраф до 500 руб.

За 10 лет (в 2006г. был принят КоАП Москвы) столичные власти не могут справиться с профессиональными нищими. Получится ли это введением более жестких санкций?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2016, 08:53   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,991
Благодарности: 3,417
Поблагодарили 4,338 раз(а) в 4,169 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZAKONIA NEWS Посмотреть сообщение
Получится ли это введением более жестких санкций?
Проблема не столько в ужесточении санкций, сколько в правоприменении (не первый раз на проблему указывается).
Для начала стоит понять, почему власти с проблемой справиться не могут, а уже потом решать вопросы о мерах ответственности.
Вполне допускаю, что указанные в статье факты действительно в ГУВД обсуждались, но принятие решения зависит не только от органов внутренних дел, надо понимать проблему полностью, а не только с точки зрения правоохранителей.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2016, 13:35   #3
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Консультации онлайн Offline
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 583
Благодарности: 6
Поблагодарили 284 раз(а) в 210 сообщениях

Рубен Маркарьян
По умолчанию

Nein, antwortete Zarathustra, ich gebe kein Almosen. Dazu bin ich nicht arm genug!
"Нет, — отвечал Заратустра, — я не подаю милостыню. Для этого я недостаточно беден"

Некоторые неверное понимают эти слова Ницше, так как не читали всего произведения - "Так говорил Заратустра". Думают, что речь о том, что нищие подают нищим, а богатые, мол, не дают и поэтому богатые.
Надо читать весь фрагмент, где прозвучала эта мысль:И отвечал Заратустра: "Я люблю людей".


"Заратустра отвечал: "Разве говорил я что-то о любви? Я несу людям дар".
"Не давай им ничего, – сказал святой, – лучше возьми у них часть их ноши и неси вместе с ними – это будет для них лучше всего, если только это будет по вкусу и тебе самому!
И если хочешь ты давать им, дай не больше милостыни, да еще заставь просить ее!"
"Нет, – отвечал Заратустра, – я не подаю милостыню. Для этого я недостаточно беден".
Святой посмеялся над Заратустрой и сказал: "Так постарайся же, чтобы они приняли сокровища твои! Не доверяют они отшельникам и не верят, что приходим мы к ним ради того, чтобы дарить."

А что касается денег, которые даются в виде милостыни, то лично мне странно видеть нищих у храмов, в то время, когда сама церковь цитирует Евангелие:
"У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая"
Это, кажется, означает, что доброе действие не должно совершать так, чтобы привлекалось внимание людей, а чтобы оно было тайным настолько, насколько это возможно.
Подавая милостыню у храма, человек выборочно творит добро, понимая, что его видят все, и что сам нищий посылает ему вслед благодарности, а ему нравится то, что его благодарят.

Что касается поднятой темы, я думаю, что светская власть никак не должна вмешиваться в это. Я хочу дать свои деньги просящему - я даю. Метро это или холл Большого театра, или Торговый центр. Не хочу - не даю. Приставание к прохожим и незнакомым людям - не одно и тоже с прошением милостыни. К прохожим пристают и торговцы сувенирами, и уличные зазывалы, и даже девушка из финансовой компании, которая мне только что звонила и предлагала разместить деньги именно в ее компании под хороший процент.
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2016, 15:27   #4
Недобрый
Пользователь
 
Аватар для Недобрый
 
Регистрация: 20.05.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Недобрый
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZAKONIA NEWS Посмотреть сообщение
Предлагается ужесточить штрафы для попрошаек,
Для того, чтобы наказывать просящих милостыню, надо сначала добиться того, чтобы в стране не осталось людей, для которых милостыня - это единственная возможность выжить.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2016, 17:00   #5
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 988
Благодарности: 0
Поблагодарили 154 раз(а) в 129 сообщениях

аdmin
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2016, 18:50   #6
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,734
Благодарности: 85
Поблагодарили 789 раз(а) в 695 сообщениях

Zorrander
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Недобрый Посмотреть сообщение
надо сначала добиться того, чтобы в стране не осталось людей, для которых милостыня - это единственная возможность выжить.
Милостыня - единственная возможность выжить исключительно для тех, кто не хочет работать! Попробуйте предложить им работу - НИ ОДИН НЕ СОГЛАСИТСЯ! Я бы их на принудительные работы отправлял: не хочешь добровольно работать - работай принудительно: фасады крась, клумбы делай, мусор убирай и т.д.
__________________

________________________________
Адвокат по уголовным делам. Тел. в Москве: +7-915-495-64-65, в Симферополе и Евпатории: +7-978-781-50-01
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.02.2016, 12:56   #7
Недобрый
Пользователь
 
Аватар для Недобрый
 
Регистрация: 20.05.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Недобрый
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Милостыня - единственная возможность выжить исключительно для тех, кто не хочет работать!
Серьезно?!
А старики, инвалиды?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.02.2016, 17:37   #8
отец Сергий
 
Аватар для отец Сергий
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: / /
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

отец Сергий
По умолчанию Имитируя несчатья, вы накликаете на себя беду

Когда мы говорим про просящих или профессиональных нищих и называем сам институт попрошайничества, это уже происходит негативным оттенком. Хотя это совершенно разные вещи. Когда человек нуждается и просит, это один вариант, когда обманывает другого человека, преступает тем самым фактически уголовное законодательство, создает схему, в которую вовлечены люди, занимающиеся незаконным бизнесом, это совершенно другой вопрос.

Как церковь относится к тем, кто обманывает, что болеет, обманывает, что нищий, обманывает, что у него какое-то трудное положение? В качестве комментария, я расскажу одино предание. Когда святые отцы проходили мимо, кто-то там притворился мертвым, святым отцам сказали, что человек мертв. И когда они прошли, оказалось, что он уже и действительно умер. Человек накликал на себя беду, потому что притворялся ради того, чтобы укрыться от помощи другому человеку или участия в том или ином деле. Когда человек имитирует свое несчастье, он может накликать беду на себя, что как правило и бывает. Нищие становятся не только нищими материально, а нищими духовно. С точки зрения богословской, мы говорим о нищих, тех, которые следуют в царство небесное. А в данном случае мы говорим о нищих в том смысле, что они не идут к богу, а пытаются ухватиться за самый легкий способ наживы. Мы говорим о том, что не хочет человек заниматься ни умственным трудом, ни физическим, а хочет за короткое время получить какие-то средства или ведет асоциальный образ жизни, ведущий к алкоголизму, наркомании или к подобным вещам. И чтобы как-то продержаться вот в этом плохом состоянии, он еще старается угодить в ту компанию, которая его ставит на точку, где можно зарабатывать неправедные деньги.

Понятно, что на сегодняшний день церковь, с одной стороны, помогает нуждающимся, создан социальный отдел служения, благотворительности. Есть ящики сбора средств для нуждающихся, эти средства потом раздаются нуждающимся. Вопрос, сможет ли человек, который не приходит в храм, получить оттуда какую-то лепту? Вполне возможно, по благословению настоятеля, староста храма может выдать часть средств человеку, который вообще не посещает храм, но остро нуждается, и в этом плане ему нужна помощь. Нужно ли наказывать тех людей, которые просят? Они уже наказаны богом.

В свое время было разрешено подобным образом собирать милостыню на строительство храмов, потом святейшим патриархом Алексеем было принято решение запретить подобные сборы, потому что очень много людей, которые никак не связаны с церковью для своих нужд собирали средства. Много храмов, монастырей, часовен было разрушено, поэтому в начале перстройки это было реальной помощью церкви, сейчас в этом нет необходимости. Такой сбор практически запрещен.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2016, 10:07   #9
Александр Дядищев
 
Аватар для Александр Дядищев
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: / /
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Александр Дядищев
По умолчанию Наказание за попрошайничество необходимо ужесточать

Да, проблема попрошаек существует. Наказание за это достаточно мягкое. Если брать Москву, то это регулирует Кодекс города Москвы об административных правонарушениях, ст. 3.8. Она устанавливает максимальное наказание для физлиц от 100-500 руб. Уголовный кодекс РФ имеет норму, которая устанавливает ответственность для граждан за привлечение несовершеннолетних в попрошайничество. Тут как раз есть пробел в законе. Что подразумевается под «вовлечением»? То есть имеется в виду лицо (вовлеченное), которое уже более-менее осознает свои действия, гражданин, который понимает свои действия. Однако в большинстве случаев профессиональные попрошайки используют грудных детей, которые не способны понимать действия, и в данном случае исключается уголовная ответственность именно за вовлечение несовершеннолетних. Поэтому надо исправлять этот момент, вносить соответствующие изменения.

И более того, мое личное мнение, в Уголовный кодекс необходимо внести отдельную статью, я бы ее назвал «организация занятия попрошайничеством». Статья будет подразумевать ответственность для руководителей криминального бизнеса, потому что данный бизнес криминален в большистве случаев, есть иерархия, есть руководители, есть смотрящие за определенными территориями. Сами попрошайки – самое низшее звено, исполнители, занимаются хождением по электричкам, метро, вокзаламю. И соответственно, наносится вред, в том числе и детям. Детям поступает информация не самая хорошая, впоследствии у них может возникнуть желание заниматься данным бизнесом, смотря на людей, которые стоят, ничего не делают и собирают деньги.

В отношении откровенных мошенников, которые переодеваются бабушками, также необходимо ужесточить ответственность, а именно, увеличить административный штраф по крайней мере до каких-то существенных сумм, потому что профессиональные попрошайки это в большинстве случаев обеспеченные люди.

Правоохранительные органы осуществляют покровительство этому бизнесу, идет взаимодействие различных структур. Надо бороться с коррупционной составляющей, с сотрудниками, которые покровительствуют данному бизнесу. Возникает необходимость проведения проверки в отношении этих сотрудников. Это и Следственный комитет, и прокуратура, необходимо написать обращение в целях проведения проверки.

Надо бороться непосредственно с организаторами и профессиональными попрошайками. И первое, с чего необходимо начать, это с изменения законодательства.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2016, 10:24   #10
Инна Святенко
 
Аватар для Инна Святенко
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: / /
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Инна Святенко
По умолчанию Новый закон о попрошайках развяжет полиции руки

Ужесточить наказание для попрошаек это инциатива Главного управление МВД по городу Москве. Они обратились в Мосгордуму, чтобы мы выступили инициаторами законопроекта, так как мы имеем возможность вносить законодательные инициативы на федеральном уровне.

Для любой законодательной инициативы всегда есть те, кто «за», и те, кто «против». Не случайно, в том числе Московская городская дума, также как и Государственная, является коллегиальным органом, для того, чтобы выслушать все мнения, и потом уже большинством принять решение.

Инициатива не заключается только в том, где можно попрошайничать. Важно, чтобы было понятно, что можно делать, а что нет. Зарабатывать на этом нельзя. Мы с вами прекрасно знаем, что это некий бизнес, и люди, которые просят милостыню, делают это не для себя, а являются практически рабами всех, кто ими управляет. И поэтому здесь очень важно, чтобы были рычаги и возможности правоприменения для Главного управления МВД, потому что в Москве эта проблема стоит очень остро.

То, как сейчас в законодательстве прописаны статьи, касающиеся попрошайничества, не дают возможности наложить штраф, и уголовные дела невозможно доказать, все рассыпается. Именно поэтому мы внесим эти изменения, чтобы полиция со Следственным комитетом могла доводить эти дела до судов.

В соответствии с предложением, предусмотрены посадки для организаторов, до 7 лет лишения своюоды. И тут важно, чтобы была доказательная база по тому, что это организованная группа лиц, которая именно использует чужой труд для того, чтобы не платить налоги, и хорошо на этом зарабатывает. То законодательство, которое сейчас существует, недостаточное. И в этом законопроекте еще не поставили точку, это неокончательная редакция, потому что очень важно, активно ли действует попрошайка, или если он стоит молча с закатанными глазами и у него рука протянута, он попрошайка? Или он просто стоит, у него глаза закатились, вид у него жалостливый. Важно, чтобы были четко прописаны формулировки, кто является попрошайкой, какова организация данного предпринимательства, как она выглядит. Очень важно, чтобы все эти моментвы были четко прописаны, для того, чтобы полиция наконец смогла заниматься тем, чем она хочет уже давно заниматься, но не может.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе