05.02.2016, 11:10 | #31 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Забудьте вообще про изменения перечней продукции (перетекания). Это к делу вообще не относится. Что бы у вас не возникало путаницы, просто считайте, что грузовики всегда подлежали сертификации. На мой взгляд, судья вынесший такое решение не очень хорошо знаком с нормативкой в этой области. То постановление правительства не имеет никакого отношения к ситуации аннулирования регистрации на китайскую технику. С точки зрения законности, ГИБДД все сделало правильно, машины после аннулирования регистрации и признания ПТС недействительным, деюро не выпущены в обращение и для их выпуска (получения ПТС) необходимо пройти сертификацию. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.02.2016, 13:25 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 108
Благодарности: 15
Поблагодарили 6
раз(а) в 6 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
так если сертификация уже не нужна, зачем её проходить?
Даже, если учитывать, что ПТС выдана с указанием сертификата, который отозвали, может правильнее обязать ГИБДД поставить грузовик на учёт без наличия данного сертификата? Просто поменять ПТС? |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.02.2016, 14:09 | #33 |
Супермодератор
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
??? Это имеет самое существенное значение для дела, потому что регистрацию аннулировали именно из-за недействительности сертификата, наличие которого предусматривалось конкретно определенным нормативным актом, сертификатом строго установленного вида и названия. И, если суд прав, на тот момент такая сертификация была уже недействующей. То, что грузовики при этом подлежали сертификации иного вида, наименования, предусмотренного другим НПА, вот это как раз значения не имеет. Решение об аннулировании рег.учета принято по конкретно определенному виду сертификации, а не вообще и в принципе. О том, что грузовики должны иметь и не имеют иной необходимой сертификации и вследствие этого подлежат снятию с рег.учета, решения ГИБДД не принимались, поэтому как раз другие "перетекающие" виды сертификации отношения к делу не имеют.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 Последний раз редактировалось Н.К.; 05.02.2016 в 14:16.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.02.2016, 17:42 | #34 | |||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
С чего вы решили, что сертификация не нужна?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На момент выпуска ТС в обращение, необходим был сертификат по регламенту РФ о выбросах и СБКТС по регламенту о безопасности конструкции транспортного средства (на этот момент грузовики входили в перечень продукции два). При таможенном оформлении, импортер предъявил эти сертификаты, которые в последствии были отменены, и как следствие ГИБДД аннулировала регистрацию и признавала недействительным ПТС. А то постановление, относится к перечню продукции один, и правила сертификации транспортных стредств, которые распространялись на этот перечень уже не действовали, т.к. на этот момент уже действовали технические регламенты и у них был другой перечень продукции, в который грузовики входили. В какой то момент наступила некоторая путаница в определениях "сертификация"/"оценка соответствия", суд стал жертвой))) такой неразберихи. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
05.02.2016, 21:47 | #35 | ||
Супермодератор
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Если решение ГИБДД незаконно это делается через обязание ГИБДД восстановить положение, существующее до нарушения (до принятия неправомерного решения) права, то есть в том числе через восстановление ПТС и рег.учета.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
05.02.2016, 23:43 | #36 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Хорошо, объясню еще раз и подробно. И так. В отношении транспортных средств действовали следующие нормативные акты в области технического регулирования: 1. "Правила по проведению работ в Системе сертификации механических транспортных средств и прицепов" утвержденные Постановлением Госстандарта России от 1 апреля 1998 г. N 19. Эти правила относились к обязательной системе сертификации ГОСТ Р. Прекратили свое действие 10 сентября 2010 г, в связи с вступлением в силу технического регламента РФ "О безопасности колесных транспортирных средств", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 2. Технический регламент утвержденный Постановлением Правительства РФ от 12.10.2005 N 609 "Об утверждении технического регламента "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ" Прекратили свое действие 31 декабря 2014 г, в связи с вступлением в силу технического регламента Таможенного союза ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств". 3. Технический регламент РФ "О безопасности колесных транспортирных средств", утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720. Прекратили свое действие 31 декабря 2014 г, в связи с вступлением в силу технического регламента Таможенного союза ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств". 4. Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств". Вступил в силу 1 января 2015 года, действует по настоящее время. Обратите внимание, что с введением технических регламентов, понятие "сертификация" было заменено на понятие "оценка соответствия". И 2-4 пункт к системе сертификации ГОСТ Р не относятся. Кроме того, обратите внимания, что 609 регламент действовал параллельно и с Правилами и с 720 регламентом. Суть этого регламента не в сертификации автомобилей (для этого как раз и были Правила и 720 регламент), а в том, что этот "регламент устанавливает требования к выбросам вредных (загрязняющих) веществ автомобильной техникой, оборудованной двигателями внутреннего сгорания". Ну и по поводу постановления Правительства Российской Федерации от 21.03.2012 № 213. Это постановлени о внесение изменений в постановление правительства РФ от 1 декабря 2009 г. № 982 "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии". Этот перечень, продукции подлежащей обязательной сертификации в системе ГОСТ Р. А теперь, если вы посмотрите на окончание действия "Правила по проведению работ в Системе сертификации механических транспортных средств и прицепов", то поймете, что само по себе постановление Правительства Российской Федерации от 21.03.2012 № 213, это формальность по "очистке" перечня от продукции, которая уже как 2 года находилась в области действия тех регламента 720. Злосчастные грузовики ввозились в РФ в основном в 2012 году. На тот момент, при перед выпуском транспортного средства в обращения, необходимо было подтвердить его соответствие действующим экологическому классу в соответствии с техническим регламентом утвержденным Постановлением Правительства РФ от 12.10.2005 N 609 "Об утверждении технического регламента "О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ". Данный технический регламент действовал до 31 декабря 2014 года. И кстати, еще перед выпуском в обращение, надо было предоставить Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства, выданное в соответствии с техническим регламентом РФ "О безопасности колесных транспортирных средств", утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720. Выданные по 609 регламенту в 2012 году сертификаты, были отозваны органом по сертификации их выдавшим так же в 2012 году. Т.е. в период действия регламента. Далее Росаккредитация уведомила об этом ГИБДД. ГИБДД основываясь на пп. 3 и 51 приказа МВД России от 24.11.2008 N 1001 аннулировала регистрации транспортных средств, у которых были отозваны сертификаты, т.к. - "представлены документы и (или) сведения, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации, а также содержащие недостоверную информацию;", т.е. на регистрацию был предоставлен ПТС содержащий недостоверную информацию, а именно информацию о документе подтверждающим соответствии техническому регламенту о выбросах, которого на этот момент уже деюро не существовало, кроме того, согласно п. 72 приказа МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005 - "Выданный паспорт признается недействительным подразделением Госавтоинспекции по месту регистрации транспортного средства в случае, если впоследствии документы, на основании которых выдан этот паспорт, признаются поддельными (подложными) либо недействительными (необоснованно выданными)." Никаких неправомерных действий со стороны ГИБДД не было, именно поэтому, практически все суды, в которых оспаривались действия ГИБДД, были проиграны владельцами таких машин. После признания недействительным ПТС, транспортное средство переходит в статус не выпущенного в обращение и для его выпуска в обращение (получения ПТС) сейчас, необходимо пройти процедуру оценки соответствия транспортного средства техническому регламенту Таможенного союза ТР ТС 018/2011 О безопасности колесных транспортных средств. Результатом этой процедуры будет документ под названием Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.02.2016, 07:59 | #37 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может быть вы не понимаете процедуру, основания и последствия обжалования решений госорганов, но она именно такова.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 |
|||||
В Минюст Цитата Спасибо |
06.02.2016, 08:45 | #38 | ||||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Перечитайте мой пост 36))) Цитата:
Два, даже если предположить, что аннулирование регистрации произошло в 2015 году, то тот факт, что регламент прекратил свое действие не имеет никакого значения, так как данные сертификат, подтверждает соответствие транспортного средства экологическому классу только на момент выпуска его в обращение, а не на всем сроке эксплуатации. И если заявитель использовал подложный или недействительный документ, это его не освобождает от ответственности. Кроме того, внимательно прочитайте приказ МВД России от 24.11.2008 N 1001 и приказ МВД России N 496, Минпромэнерго России N 192, Минэкономразвития России N 134 от 23.06.2005 - регистрацию аннулировали так как - были "представлены документы и (или) сведения, не соответствующие требованиям законода-тельства Российской Федерации, а также содержащие недостоверную информацию", а именно был представлен такой ПТС, что одновременно влечет за собой - "паспорт признается недействительным подразделением Госавтоинспекции по месту регистрации транспортного средства в случае, если впоследствии документы, на основании которых выдан этот паспорт, признаются поддельными (подложными) либо недействительными (необоснованно выданными)". Цитата:
Цитата:
|
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
06.02.2016, 10:06 | #39 | ||||
Супермодератор
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Платные консультации:
1500 р.
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176
раз(а) в 2,986 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нда Вы бывший работник ГИББД или кто вы?
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ: https://instagram.com/jurist_kuznetsova http://vk.com/jurist_kuznetsova https://www.facebook.com/jurist159 Последний раз редактировалось Н.К.; 06.02.2016 в 10:13.. |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
06.02.2016, 10:44 | #40 | |||||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
П. 51 приказа МВД России от 24.11.2008 N 1001 гласит - Цитата:
Цитата:
На момент выдачи ПТС и проведения регистрационных действий был нарушен закон, причем хочу заметить, что речь идет не о сертификатах, а об соответствии транспортных средств, сертификат лишь "содержит сведения об экологическом классе". Вы утверждаете, что если я получу например общегражданский паспорт на основании подложного свидетельства о рождении, то когда этот факт МВД установит, у них не будет оснований для аннулирования моего паспорта? Цитата:
Нет |
|||||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях