Старый 02.07.2017, 09:25   #1
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию увольнение соместителя

Добрый день. Ситуация следующая:
работница в августе прошлого 2016 года была принята на 2 должности : 0,5 ставки уборщица и 0,5 дворника на условиях внутреннего совместительства , заключила 2 ТД. В декабре 2016 она написала заявление, чтобы работа дворника стала основной для нее, а с уборщицы уволить. Перевод на дворника как на осн место работы оформили приказом Т-5 о переводе и сделали допник к ТД. А вот с должности уборщицы по факту документально ее не уволили, т.е. нет ни приказов, соот-но еще в декабре ей не выплатили компенсацию за неисп отпуск, как должно было бы быть при увольнении с этой должности. (ушла с должности уборщицы 8.12.2016, а получила зарплату 15.12.2016 в день выплат всем остальным сотрудникам организации)
В данный момент человек работает дворником, получает з/п за эту работу . А обо всей этой ситуации с ее оформлением узнала на днях, т.к запросила у руководства доки связанные с работой, получив которые узнала, что по факту-то ее и не уволили с уборщицы, кроме того, утверждает, что на приказе о переводе ее с уборщицы на дворника стоит не ее подпись (подпись простая, вряд ли экспертиза установит она подписывала или нет, но зато не стоит на приказе дата ее ознакомления с ним-это зацепка ИМХО. Кроме того ей ни разу не выдавались расчетные листки, расшифровать з/п она тоже не могла-сейчас хотим их запросить так же официально). В данный момент по документам получается, что у нашей сотрудницы имеется 2 осн должности в одной организации.
Теперь решаем вопрос, как максимально выгодно развернуть ситуацию в материальном плане для этой работницы,варианты такие:
1. Признать невыдачу з/п (именно такая формулировка, т.к увольнения документально не было) по должности уборщицы незаконным, т.к нет никаких оснований, приказов об увольнении нет, ТД не расторгнут. Хотя работница действительно хотела уволиться с этой должности (писала два заявления. первое- прошу перевести меня на должность дворника как на осн место работы, а должность уборщицы считать внутренним совместительством, а второе- прошу снять внутреннее совместительство уборщицы. на таких формулировках настоял НОК), и тут полностью безграмотное оформление процедуры в отделе кадров предприятия. Можно ли требовать выплаты за весь период простоя, т.к по факту работница и не знала что ее не уволили юридически (взысканий не было, прогулов как уборщице не оформляли, работодатель никак ее не тревожил как уборщицу все это время, кроме того на эту клетку был принят др человек сразу после ухода нашей работницы ).?Имеет ли значение тут срок иск давности по увольнению , т.к. фактически она и не была уволена документально?
2. Признать процедуру увольнения незаконной, днем увольнения признать день вынесения судом решения без восстановления в должности, но без оплаты вынужд прогула, по факту-то она не выполняла обязанности уборщицы (или все-таки с оплатой?) ,со всеми вытекающими- компенсацию неис отпуска например
3. Еще варианты есть может?
Работнице стало известно обо всем этом безобразии 26,06.17-день получения документов о работе. По сроку исковой давности тоже интересно-месяц или год, смотря что оспаривать. Если месяц, то времени осталось мало.

Прошу Ваших мнений по этой ситуации. Совсем запутались (мы не юристы,просто помогаем человеку, женщина в возрасте, а ее попросту обманул работодатель).

Последний раз редактировалось aerlid; 02.07.2017 в 09:36..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 09:42   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

После перевода с должности уборщицы в дворники работник получал зарплату дворника за 0,5 ставки?
Доп.соглашение сделали к какому договору - к договору по должности уборщица (т.е. перевод на другую должность по основному месту работы) или к договору по должности дворник (изменили совместительство на основное место работы)?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 05.07.2017 в 09:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 09:45   #3
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
После перевода работник получал зарплату дворника за 0,5 ставки?
да, получал
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 09:58   #4
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Доп.соглашение сделали к какому договору - к договору по должности уборщица (т.е. перевод на другую должность по основному месту работы) или к договору по должности дворник (изменили совместительство на основное место работы)?
Доп соглашение к трудовому договору дворника- изменили совместительство на основное место работы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2017, 10:55   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тогда вижу ситуацию так:
Цитата:
Сообщение от aerlid Посмотреть сообщение
изменили совместительство на основное место работы
Независимо от того, как должно было быть оформлена процедура "перевода" на основное место работы, трудовая книжка по факту так или иначе остается/ должна была остаться у нынешнего работодателя, т.е. говорить о том, что удержание трудовой книжки препятствовало работнице поступить на другую работу, нет. Вынужденного прогула нет.

Цитата:
Сообщение от aerlid Посмотреть сообщение
Признать невыдачу з/п (именно такая формулировка, т.к увольнения документально не было) по должности уборщицы незаконным, т.к нет никаких оснований, приказов об увольнении нет, ТД не расторгнут.
основания для выплаты заработной платы - не наличие нерасторгнутого ТД, а незаконное лишение работника трудиться и за работу. В вашем случае ни одного, ни другого нет. Работница подала заявление и прекратила работу уборщицей. Т.е. она хочет денег за период, за которой она фактически не выполняла работу. По своей доброй воле. Требований о предоставлении работы уборщицей работница, полагаю, также не выставляла. В данном случае я не вижу оснований требовать денег за то, что ей не платили за неработу. Если только РД не профукает судебный спор. Вижу у работника только право требования выплаты компенсации за отпуск, расчет за дни работы перед увольнением (если не было) и проценты за задержку выплаты расчета при увольнении.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 06.07.2017 в 11:05..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2017, 12:33   #6
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Тогда вижу ситуацию так:

Независимо от того, как должно было быть оформлена процедура "перевода" на основное место работы, трудовая книжка по факту так или иначе остается/ должна была остаться у нынешнего работодателя, т.е. говорить о том, что удержание трудовой книжки препятствовало работнице поступить на другую работу, нет. Вынужденного прогула нет.


основания для выплаты заработной платы - не наличие нерасторгнутого ТД, а незаконное лишение работника трудиться и за работу. В вашем случае ни одного, ни другого нет. Работница подала заявление и прекратила работу уборщицей. Т.е. она хочет денег за период, за которой она фактически не выполняла работу. По своей доброй воле. Требований о предоставлении работы уборщицей работница, полагаю, также не выставляла. В данном случае я не вижу оснований требовать денег за то, что ей не платили за неработу. Если только РД не профукает судебный спор. Вижу у работника только право требования выплаты компенсации за отпуск, расчет за дни работы перед увольнением (если не было) и проценты за задержку выплаты расчета при увольнении.
Спасибо большое за консультацию. Да хоть положенные выплаты получить, и чувство справедливости чтоб у человека восторжествовало бы..Значит будем рассматривать только выплату положенного расчета при увольнении
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2017, 16:35   #7
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, возник вопрос по существу- а как тогда рассчитывать сумму за несп отпуск, если нет приказа с датой увольнения ? Ведь написание заявления о "снятии " с уборщицы- это лишь волеизъявление сотрудницы, но раз РД не расторг ТД и не выпустил приказ, то в какую дату она ушла (вернее прекратила обязанности уборщицы доказать ни одной из сторон невозможно по-моему. Сотрудница может говорить что на след день или через неделю (она сама точно толком и не помнит), РД скажет что в тот же день. Но это ничем не подкреплено . Таким образом можно ли через суд признавать факт увольнения незаконным, как несоответствующий процедуре увольнения (т е. сам факт отстранения от должности не равен обязательной процедуре при увольнении) , днем увольнения признавать день вынесения судом решения, со всеми вытекающими последствиями?

Последний раз редактировалось aerlid; 06.07.2017 в 16:45..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.07.2017, 16:58   #8
aerlid
Пользователь
 
Аватар для aerlid
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

и суд ,наверное, не сможет обязать выпустить приказ об увольнении задним числом (раз его совсем нет-ни выпустить, ни изменить его невозможно, кроме того не указано основание увольнения-по соб желанию)), а выплаты за неис отпуск рассчитываются на основании приказа. Рассуждаю просто логически, как по закону-не знаю). Кроме того в трудовой книжке отсутствует запись об увольнении. Там есть
1. Принята уборщицей 01,08.16
2 Переведена в дворники 08.12.16

хотя насчет трудовой книжки нашла такое письмо Роструда ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1-как они комментируют оформление записи при подобных переходах:
"В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя.
по сути должно было выглядеть примерно так:
ООО "Рога и копыта"
1 Принята уборщицей с 01.08.2016 г приказ 1-ЛС от 01.08.2016
2 Уволена с уборщицы по соб. желанию- Приказ 10-ЛС от 08.12.2016
ООО " Рога и копыта"
3 Принята 01.08.2016 на должность дворника внутренним совместителем по приказу 2-ЛС от 01.08.2016 , работает с 08.12.2016 по основному месту работы- Приказ 11-ЛС от 08.12.2016

Последний раз редактировалось aerlid; 06.07.2017 в 17:06..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе