Результаты опроса: Разрешать 14-летним подросткам вести бизнес

нельзя, все равно «прогорят» и разорят родителей 455 39.29%
можно, если это продолжение родительского бизнеса 307 26.51%
нужно, чтобы в России стало больше миллионеров 165 14.25%
не могу определиться 231 19.95%
Голосовавшие: 1158. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 25.07.2017, 10:28   #11
Николай Власенко
 
Аватар для Николай Власенко
 
Регистрация: 25.04.2016
Адрес: / /
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Николай Власенко
По умолчанию Не думаю, что 14-летние в массе кинутся открывать собственный бизнес


Как в своей время говорил Столыпин, что когда мы принимаем закон, надо иметь в виду нормальных людей, а не деклассированных элементов, пьяниц или преступников. 99% людей нормальных, у них подрастают нормальные дети, которым, понятно, неплохо бы на какую-то работу устроиться. Мне кажется, надо давать легальную возможность детям подзаработать, чтобы понять, что такое трудовая копейка. И родителям понимать, что ребенок не где-нибудь там без трудовых договоров работает, за черный нал, - разве это хорошо?

Когда я в школе учился, мы на складе одном ящики деревянные разбивали, помогали кладовщикам. Нам платили какие-то копейки, но все равно было приятно. Бутылки собирали и сдавали, извините, и такое было – а что делать? Тогда  рубль заработать – это страшно большие деньги для нас были.

Мы понимаем, что трудовая дисциплина – на самом деле хорошая вещь. Во все времена трудовое воспитание было проблемой для родителей. У меня тоже есть ребенок, и, понятно, как и всем хочется его тоже к труду приучать.

Но в 14 лет стоит говорить не про собственный бизнес, отрытый подростком, а, наверное, все-таки про какую-то работу наемную. Я не допускаю мысли, что сегодня в массе 14-летний человек создаст свой бизнес. В большей мере инициатива парламентариев о понижении возрастной планки для входа в предпринимательскую деятельность направлена именно на создание рабочих мест, легальных рабочих мест для молодежи. Хотя уже есть отдельные прецеденты, когда мы приходим к IT-технологиям, где, может быть, удастся и в 14 свой бизнес создать.

Законы должны легализовывать то, что уже существует на самом деле. Существует сейчас детский труд? Существует, есть у нас профессии, где вполне может 14-летний, 15-летний парнишка справляться.

Конечно, в случае реализации такого законопроекта возможны крайности. Но какой закон ни прими – они всегда будут.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2017, 15:17   #12
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Консультации онлайн Offline
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 583
Благодарности: 6
Поблагодарили 284 раз(а) в 210 сообщениях

Рубен Маркарьян
По умолчанию Если подросток что-то умеет, почему бы ему не делать это на заказ?

Разрешить или не разрешить подростку открывать собственный бизнес? Я, пожалуй, соглашусь с депутатом, который считает, что раз уж трудоустраиваться при определенных условиях с 14 лет можно, то почему нельзя стать и  индивидуальным предпринимателем? Скажем,  если ребенок умеет рисовать картинки и делает это удачно в Интернете, почему бы ему это не делать по заказу?

Другое дело, что, наверное, надо скорректировать перечень видов деятельности, которыми могут заниматься эти юные предприниматели. Я бы не рискнул идти в кафе, которое принадлежит индивидуальному предпринимателю Васе 14-ти лет. Потому что если вдруг отравит, то потом его и к ответственности не привлечешь, потому как за это для Васи уголовной ответственности не предусмотрено,  разве что если он  не украдет из кошелька что-нибудь. Но некий ограничивающий перечь профессий или видов предпринимательской деятельности – почему нет? Сейчас у нас детки весьма продвинутые.

Какую бы сферу деятельности предпринимательской, в которой категорически бы не стоило участвовать детям, навскидку я бы  отбросил? Начал бы, наверное, с риэлтерской…

Я тут со своим сыном как-то пообщался, и даже не знал, что он уже денег заработал в Интернете, есть там какие-то возможности. Создал блог, у него получилось много посетителей, и соответственно, это сразу стало трафикообразующим ресурсом. И какая-то копеечка, если он что-то там у себя размещает, в виде электронных денег ему капает. Там есть  какая-то технология, которая позволяет эти деньги сбросить на мобильный телефон. Он даже в этом плане более продвинутый пользователь, хотя ему не 14, а 12. Так что ничего страшного я в этом не вижу. А вот имеет ли право  несовершеннолетний ИП зарабатывать в интернете без согласия папы или мамы? Нет, в том-то и дело: родители  должны дать разрешение, потому что они же несут материальную ответственность в случае чего.

То же самое касается и трудоустройства. Только не в ущерб учебе и не в ущерб здоровью. Если посмотреть на современную молодежь, то не слишком-то большое количество молодого поколения стремится учиться. Всем хочется сразу стать этакими молодыми Трампами или, по меньшей мере, молодыми Абрамовичами. Потому как начитаются всяких книжек, «как стать богатым», посмотрят на людей на тех же «Гелендвагенах», и думают, что это все это очень просто делается.

Психологи, насколько я знаю, объясняют очень даже просто, что у поколения,  которое выросло на компьютерных играх, у него момент от начала какой-то деятельности до достижения высокого результата очень короткий. То есть это он сегодня запустил какую-то игру сетевую, а завтра-послезавтра при определенных усилиях он уже какой-нибудь Маг 80 уровня и у него уже есть летающий дракон. И когда ты ему говоришь: «Слушай, надо хорошо учиться, сначала в школе, потом в институте, потом ты заработаешь денег, и у тебя будет хорошая машина», – он смотрит на тебя, этот ребенок, и думает: «А зачем все это надо, когда я уже на драконе летаю?»

У них совсем другая психология, и  если эту психологию как-то в правильном направлении подвинуть путем разрешения предпринимательской деятельности, то это даже скорее позитивно.
 


Дальше...
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.07.2017, 22:40   #13
Дмитрий Третьяков
 
Аватар для Дмитрий Третьяков
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: / /
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Дмитрий Третьяков
По умолчанию Заманивать 14-летних в «предприниматели» при действующей законодательной системе – аморально

Пока мы, честно скажем, не навели порядок с причинами возбуждения уголовных дел, по которым у нас сегодня предприниматели сидят,  то какие бы ни были у нас сегодня грамотные дети (а я их все равно считаю, что 14 лет – это еще ребенок), давать им возможность вести предпринимательскую деятельность при том законодательстве и по тем, соответственно, нормативным документам, которые у нас сейчас имеются, безумие. Это первое.

Второе, самое главное. У нас нет профессии «предприниматель», такой специальности никто не обучает.  Поэтому сегодня предпринимателем может стать практически любой человек, который сформирует пакет документов и подаст в Федеральную налоговую службу, а через пять дней он фактически принимает на себя социальное обременение. Оно у нас достаточно серьезное, и я бы сказал, может быть, даже неподъемное. Поэтому сегодня сыграть с детьми в такую злую шутку – иди, повтори подвиг своих родителей, – я считаю, что это просто будет аморально. А когда еще обанкротившиеся дети у нас начнут писать прощальные записки, и мы будем получать суицид с их стороны, с кого будем спрашивать потом? Психика молодого поколения не справится с той социальной ответственностью и с тем бременем, которое на них ляжет.

В Германии, Бельгии,  Голландии есть интересный положительный опыт, когда модель – молодые предприниматели, сообщество, регулируется прежде всего страховыми компаниями. То есть попробовать, рискнуть вести предпринимательскую деятельность там действительно не сложно. Это такой же патент, на патентной основе можно вести бизнес, как у нас, 18 тысяч заплати в год и работай.
 

Но у нас остаешься фактически один на один в системе финансов, банковской сфере, соответственно, с потребителем, поставщиками, а в странах Европы всегда есть страховая компания. Она гарантирует тебе покрытие всех твоих рисков, связанных с ведением предпринимательской деятельности. Не удалось – страховая компания их компенсирует, в каждую сделку закладывается этот риск, где-то это 1,5-2%, где-то больше, где-то меньше, но суть одна: вести там бизнес комфортно. И для молодого предпринимателя в том числе, потому что он понимает, что если не справится, если действительно не хватит знаний, то он комфортно выйдет из этой ситуации.

У нас ни для молодых предпринимателей, неважно какого возраста, ни, к сожалению, для «акул» бизнеса, которые в нем более 30 лет, таких гарантий нет. Поэтому надо сначала посмотреть на действующее законодательство и задуматься. А вот наполнять нашу налоговую базу молодыми предпринимателями, и играя на том, что IT у нас сейчас достаточно профессионально расширяется, – это все лишний популизм, он не нужен нам.

Многие старшеклассники в каникулы хотят подзаработать. Меня нередко спрашивают, какие главные опасности их ждут? Как эксперт по трудовому законодательству скажу, что самое больное у нас – любые формы трудовых договоров до сих пор остаются на бумажном носителе. Если они еще, кстати сказать, эти договора, вообще заключены. На протяжении трех последних лет я являюсь одним из соавторов типовой формы трудового договора под «малый» бизнес – это 15 человек. Мы говорим, что эти формы трудовых отношений нужно обязательно публиковать в открытых источниках. Это в том числе и площадка Федеральной налоговой службы.

Любая работа должна быть гарантированно оплачена. Для того чтобы работодатель ее оплатил, нужно, чтобы две стороны поставили свои подписи. Даже на этом уровне сегодня летом, чтобы детей никто не обманывал, нужно вести контроль за этим формами отношений между работодателем и работником, или работодателем и работодателем. Нужно, чтобы все эти отношения формально были, как минимум, оформлены в электронном виде. Контроль со стороны надзорных органов  настолько велик, что и эти сделки или эти отношения сегодня можно спокойно закреплять уже в удаленном доступе.

Поэтому я повторяю, не стоит понижать сегодня потолок до уровня 14 лет, и не приглашать детей в бизнес. Это очень сложная система для них,   разобраться в ней они однозначно не смогут. Раз у нас нет системы образования, нет профессии предпринимателя, никто никого до конца не аттестовывает, – вот  с этим пробелом для начала и надо работать.

Мы понимаем: депутаты прощупывают все пути, их задача такая – запустить для обсуждения любую форму. При этом, как всегда, страдает одна вещь – это оценка регулирующего воздействия, это тогда, когда у нас есть уже какие-то формы для обсуждения.

Но есть и другое.  Я думаю, что должен быть изначально какой-то общий посыл со стороны общества. Еще раз: сейчас посыл должен быть такой, что ведение предпринимательской деятельности действительно очень рискованно. И в то же время услугами предпринимателей, мы сегодня каждый день пользуемся и оплачиваем их работу. Поэтому начинать надо все-таки с системы образования, надо учить этому обязательно.

Еще одна ключевая задача на текущий момент, мы об этом уже лет 10 говорим от лица «ОПОРЫ РОССИИ» – идея страхового бизнеса. Есть страховые компании, почему они у нас не участвуют на самом деле ни в сделках, ни в трудовых спорах – их нигде нет. Мы пользуемся их услугами только как население, но не в формате бизнеса. Порой мы, на себе знаю, гарантированно не можем получить ту компенсацию, которую прописываем в условиях договорных обязательств, которые оформляем. Поэтому по страховым компаниям – отдельный серьезный вопрос.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе