Ответить

 

Опции темы
Старый 13.12.2017, 09:53   #21
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
Какое это имеет отношение к соглашению, когда факт того, что ребенок не от него практически установлен, родители обязаны содержать только СВОИХ детей, а в соглашении записано, что Истец обязуется выплачивать алименты на СВОИХ детей?
на данный момент - это ЕГО ребенок. Отцовство установлено в соответствии со ст.51 СК . До решения суда результаты экспертизы - это только для выяснения отношений на кухне. И я вижу, что само требование об оспаривании отцовства появилось только из-за того, чтобы был повод оспорить соглашение. Но очень сомневаюсь, что получится признать соглашение недействительным, а не расторгнуть его. потому что доказательств того, что отец на момент подписания АС был в неведении относительно биоотцовства, нет. Он вполне мог быть в курсе, но тем не менее, считать ребенка своим
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 09:58   #22
slanec
Пользователь
 
Аватар для slanec
 
Регистрация: 12.12.2017
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Благодарности: 25
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
я не пойму: Вы либо лукавите, либо не понимаете: единственным нормальным основанием для отмены соглашения
4. В случае существенного изменения материального или семейного положения сторон и при недостижении соглашения об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов заинтересованная сторона вправе обратиться в суд с иском об изменении или о расторжении этого соглашения. При решении вопроса об изменении или о расторжении соглашения об уплате алиментов суд вправе учесть любой заслуживающий внимания интерес сторон.


решение суда об оМЖ детей с отцом ( или как вариант - согласие матери, что дети с отцом , высказанное в суде), т.е передача детей на иждивение отца, как раз и будет таким основанием
Нет, не лукавлю. Возможно плохо объясняю ситуацию. Ответчица, добровольно, на расторжение или изменение соглашения не пойдет. Ей надо устроить личную жизнь. А для этого нужны деньги. Любимому, в "прекрасной стране, где на улице растут орехи" она без денег не нужна. Работы у нее нет. За последние 1.5 года она работала 5 месяцев с зарплатой в 10 000 рублей. Единственный способ добыть деньги, это алименты с бывшего мужа. Для этого и был задуман развод мужа на соглашение. Как женщины умеют это сделать, думаю объяснять не надо. Да, муж сам дурак. Получила алименты единовременную сумму в 300 000, бросила детей мужу и уехала к любимому. Перестал платить, вернулась.
За детей она не беспокоится. Она о них просто не думает. Они, для нее, просто инструмент. И второго ребенка рожала, что бы с работы не выгнали.
При этом ответчица совсем не дура. Вспомним про соглашение. За ранее все продумала. Или советчики хорошие.
по этому добровольно изменить соглашение она не согласиться. Она с легкостью признала требования об оспаривании отцовства, но признать требование по соглашению отказалась.
Своего согласия на определение места жительства второго ребенка с отцом она так же не даст. Она понимает, что ребенок, это ее шанс получить деньги по соглашению и дальше доить бывшего.
А что касается истца, то ему расторжение или изменение соглашения ни чего не даст. Т.к. соглашение и так заключено до 01 января 2018г. Но остается задолженность по алиментам в 500 000 по этому соглашению. И копья ломаются именно по этому поводу.

Если я в чем то не прав, пожалуйста укажите на ошибки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:03   #23
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slanec Посмотреть сообщение
Если я в чем то не прав, пожалуйста укажите на ошибки
я свое мнение уже высказала.
Старшего ребенка жалко
Цитата:
Сообщение от slanec Посмотреть сообщение
Своего согласия на определение места жительства второго ребенка с отцом она так же не даст.
для этого существует опека и само разрешение спора в суде. если дети и вправду на попечении отца, тем более, если им уже больше 10 лет, то и надо было начинать с ОМЖ

Цитата:
Сообщение от slanec Посмотреть сообщение
Но остается задолженность по алиментам в 500 000 по этому соглашению
вариант отмены задолженности тоже имеет право быть

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:19..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:08   #24
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
на данный момент - это ЕГО ребенок. Отцовство установлено в соответствии со ст.51 СК . До решения суда результаты экспертизы - это только для выяснения отношений на кухне. И я вижу, что само требование об оспаривании отцовства появилось только из-за того, чтобы был повод оспорить соглашение. Но очень сомневаюсь, что получится признать соглашение недействительным, а не расторгнуть его. потому что доказательств того, что отец на момент подписания АС был в неведении относительно биоотцовства, нет. Он вполне мог быть в курсе, но тем не менее, считать ребенка своим
Вот именно потому что отцовство установлено в соответствии со ст. 51 СК РФ, Истцу в принципе достаточно просто последовательно утверждать в суде, что он не знал, что ребенок не от него. Пока не будет доказано обратное и если Истец будет занимать такую позицию, будет считаться, что Истец этого не знал. Тем более, что как я уже ранее обращал, в том числе, и Ваше, внимание ребенок был не только рожден в период брака, но и зачат был в такой период. Поэтому, если исходить из принципа разумности и добросовестности, то Истец вполне мог и действительно не знать о том, что ребенок не от него. Надеюсь, про презумпцию из СК РФ чьими являются дети, рожденные в браке, напоминать не нужно будет? Эта презумпция усиливается если у Истца нет медицинского образования. Во-всяком случае, от Вас по поводу оснований к отказу в иске о признании соглашения недействительным прозвучал только довод о том, что потому что Истец мог быть в курсе о том, что ребенок не от него ещё до заключения соглашения. И более никаких доводов против таких требования Истца. Ваши суждения про экспертизу - это даже не довод, если вспомнить, что судья уже высказался о своём отношении к той экспертизе, которая была проведена ещё до суда и по инициативе Истца. Или Вы всерьез полагаете, что суд может проигнорировать доводы молекулярной экспертизы и написать в решении, что суд это сделал потому что просто верит Ответчице?

Последний раз редактировалось Shiko194; 13.12.2017 в 10:14.. Причина: Опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:19   #25
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
Поэтому, если исходить из принципа разумности и добросовестности, то Истец вполне мог и действительно не знать о том, что ребенок не от него.
суд учтет, что если будет признано, что истец был под влиянием заблуждения, то это ущемит интересы ребенка. а поскольку суд имеет право руководствоваться внутренним убеждением, то шансов, что суд будет ущемлять интересы ребенка, немного.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:26   #26
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
суд учтет, что если будет признано, что истец был под влиянием заблуждения, то это ущемит интересы ребенка. а поскольку суд имеет право руководствоваться внутренним убеждением, то шансов, что суд будет ущемлять интересы ребенка, немного.
И конечно же в интересах ребенка было бы сделать так, чтобы побыстрее отправить Истца на тот свет? Потому что содержать обоих детей (независимо от того на кого в итоге они останутся записанными, содержать их всё равно будет только один Истец), Ответчицу, выплачивать за себя, за детей, и за Ответчицу, ипотеку - это, знаете ли, не по Сеньке шапка.

Последний раз редактировалось Shiko194; 13.12.2017 в 10:27.. Причина: Опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:44   #27
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
И конечно же в интересах ребенка было бы сделать так, чтобы побыстрее отправить Истца на тот свет? Потому что содержать обоих детей (независимо от того на кого в итоге они останутся записанными, содержать их всё равно будет только один Истец), Ответчицу, выплачивать за себя, за детей, и за Ответчицу, ипотеку - это, знаете ли, не по Сеньке шапка.
вы напихали в кучу совершенно разные вещи. Разгребать это надо с другой стороны, учитывая намерения истца относительно старшего ребенка.
Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
Потому что содержать обоих детей (независимо от того на кого в итоге они останутся записанными, содержать их всё равно будет только один Истец)
если истец будет к этому безучастен, то так и будет.

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
Или Вы всерьез полагаете, что суд может проигнорировать доводы молекулярной экспертизы и написать в решении,
вы упорно связываете два обстоятельства: результат экспертизы и осведомленность ответчика на момент подписания АС. А они не связаны между собой

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:20..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 10:55   #28
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение

если истец будет к этому безучастен, то так и будет.
Причем здесь безучастность Истца? Разве не общая обязанность родителей содержать своих детей? Про то что разгребать надо с другой стороны - это разговор ни о чем. Если Вы таким образом намекаете на то, что истцу для того, чтобы защитить интересы детей и свои интересы, надо соглашение не признавать недействительным, а расторгать или изменять, то это несерьёзно. Потому что на это никогда не согласится Ответчица, а без её согласия расторгнуть или изменить нотариально удостоверенное соглашение - из области ненаучной фантастики. Путь же который Вы предлагаете - это по сути пропустив все сроки исковой давности фактически сделать ситуацию с детьми уже точно безвыходной, что уже точно будет не в их интересах и Истец уже выше объяснил почему.

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
вы упорно связываете два обстоятельства: результат экспертизы и осведомленность ответчика на момент подписания АС. А они не связаны между собой
А при чём здесь осведомленность Ответчицы? И, кстати, она и не отрицала в суде, что всегда знала, что старший ребенок не от Истца.

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:20..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 11:15   #29
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
А при чём здесь осведомленность Ответчицы?
прошу прощения, осведомленность отца, конечно.

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
? Разве не общая обязанность родителей содержать своих детей?
для этого существует взыскание алиментов.

Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
без её согласия расторгнуть или изменить нотариально удостоверенное соглашение - из области ненаучной фантастики.
если у детей ОМЖ с отцом, то суд расторгнет соглашение
Цитата:
Сообщение от Shiko194 Посмотреть сообщение
сроки исковой давности
СИД для какого события?

Цитата:
Сообщение от slanec Посмотреть сообщение
Судья настроена располовинить соглашение признав его не действительным в части уплаты алиментов на первого ребенка.
Отцу надо расторгнуть соглашение полностью.
для этого надо ОМЖ младшего с отцом, Или сейчас сразу, или спустя врем, когда она уедет , а ребенок останется на отце

Последний раз редактировалось Н.К.; 18.12.2017 в 06:21..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2017, 11:32   #30
Shiko194
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Shiko194
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Россия / Курганская обл. / Курган
Сообщений: 71
Благодарности: 0
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
для этого существует взыскание алиментов.


если у детей ОМЖ с отцом, то суд расторгнет соглашение

СИД для какого события?
По пунктам:
1. Формально Вы правы, но много ли толку от этого если Ответчица негде не работает, но очень любит посещать курорты и всё что с ними связано, за чужой счёт? То есть что нам в практическом плане даёт институт взыскания алиментов в данном случае? А ничего.
2. Суд не ОМЖ никого из детей с отцом и Вы прекрасно знаете, и прекрасно знаете почему суд не определит... Уточняю на всякий случай, если Вы не в курсе: обоим детям ещё довольно долго, как раз пока те самые сроки не выйдут, не исполнится 10 лет. Предлагаете подождать? Если, конечно, Истец с такими аппетитами Ответчицы ещё доживёт, хоть я и не сомневаюсь что Ответчице за это время надоест из себя изображать заботливую мать.
3. Очевидно СИД для признания соглашения недействительным. По каким основаниям, если пойти по Вашему сценарию, не важно. Тем более, когда хотя бы старшей исполнится 10 лет, они всё равно все выйдут по каким основаниям не заявляй: хоть по оспоримости, хоть по ничтожности...

Последний раз редактировалось Shiko194; 13.12.2017 в 11:34.. Причина: Опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
алименты, оспаривание, соглашение


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе