[Шандра]

Работаю в крупной компании. Проходит реструктуризация. На сегодня уже имела беседу с Генеральным директором. Мне было доведено, что мою должность сокращают и мне сделано предложение сократиться или уйти по соглашению сторон с компенсацией. Если опустить "сопли и слюни" о том, сколько сил отдано компании, что карьера рушиться, что многих растолкали по фирмам компании, а ты осталась у разбитого корыта...
У меня 11 лет сыну, я в разводе (не мать одиночка), юрист сказала, что статья есть по которой меня приравнивают к остальным.
Так вот вопрос в чем:
1. Какая это статья?
2. В чём я выйграю или проиграю выбрав тот или иной способ ухода (по деньгам разница лишь во времени их получения: частями или сразу)? (по-скольку дожмут)

[Stasi]

1. Как таковой статьи нет. Просто есть положение ТК (в ст.261), согасно которому нельзя уволить по сокращению беременных женщин, женщин с детьми до 3-х лет, одиноких матерей, имеющих детей до 14 лет или детей-инвалидов до 18 лет. Все остальные работники могут быть уволены по сокращению. Вы в категорию "неприкасаемых" не входите, к сожалению. Правда, попадалось мне где-то решение суда, в мотивировке которого разведенные женщины, воспитывающие ребенка были приравнены к одиноким матерям (если найду - выложу), но это, скорее, исключение из правил.
2. Обычно при увольнении по соглашению сторон платят меньше, чем положено при увольнении по сокращению.
Выгода от увольнения по соглашению сторон в том, что в этом случае "отгружают" сразу всю оговоренную сторонами сумму, а в случае увольнения по сокращению выплаты растягиваются во времени. Работодателю, конечно выгоднее выплатить сразу, но меньше. Часто и работники соглашаются с оговоренной при соглашении суммой, потому как выплата происходит "здесь и сейчас". Подумайте сами, что Вам выгоднее. Кстати, какая у Вас зарплата "белая" или "серая". Просто бывает еще что в случае "серой" зарплаты работодатель благородно выплачивает сумму, например 2-х месячных "серых" заработков при увольнении по соглашению сторон. А если работник упрется и настаивает на официальном сокращении, то в случае "серой" зарплаты он получает выплаты исходя из "белой" части.
Если у Вас разницы в деньгах при этих двух способах нет (т.е. РД согласен выплатить 5 средних заработков сразу), то мне кажется что надо брать сразу всю сумму и уходить. Поскольку, как Вы сами говорите - потом все равно вынудят уволиться.

[Тихомирова Дарья]

Сообщение от Stasi

1. Как таковой статьи нет. Просто есть положение ТК (в ст.261), согасно которому нельзя уволить по сокращению беременных женщин, женщин с детьми до 3-х лет, одиноких матерей, имеющих детей до 14 лет или детей-инвалидов до 18 лет. Все остальные работники могут быть уволены по сокращению. Вы в категорию "неприкасаемых" не входите, к сожалению. Правда, попадалось мне где-то решение суда, в мотивировке которого разведенные женщины, воспитывающие ребенка были приравнены к одиноким матерям (если найду - выложу), но это, скорее, исключение из правил.
2. Обычно при увольнении по соглашению сторон платят меньше, чем положено при увольнении по сокращению.
Выгода от увольнения по соглашению сторон в том, что в этом случае "отгружают" сразу всю оговоренную сторонами сумму, а в случае увольнения по сокращению выплаты растягиваются во времени. Работодателю, конечно выгоднее выплатить сразу, но меньше. Часто и работники соглашаются с оговоренной при соглашении суммой, потому как выплата происходит "здесь и сейчас". Подумайте сами, что Вам выгоднее. Кстати, какая у Вас зарплата "белая" или "серая". Просто бывает еще что в случае "серой" зарплаты работодатель благородно выплачивает сумму, например 2-х месячных "серых" заработков при увольнении по соглашению сторон. А если работник упрется и настаивает на официальном сокращении, то в случае "серой" зарплаты он получает выплаты исходя из "белой" части.
Если у Вас разницы в деньгах при этих двух способах нет (т.е. РД согласен выплатить 5 средних заработков сразу), то мне кажется что надо брать сразу всю сумму и уходить. Поскольку, как Вы сами говорите - потом все равно вынудят уволиться.

Сообщение от Stasi

5 средних заработков сразу

Здравствуйте. А почему 5? Мне предлагали 1 средний заработок...

[Афина Паллада]

из расчета, что Вас должны уведомить о сокращении за 2 мес. = 2 среднемес. з.п.
и + выходное пособие + еще один ср.мес. заработок после расторжения ТД, если Вы не устроитесь на работу и + еще 1 ср.мес. заработок, если Вы будете стоять на учете в центре занятости. Считайте, всё по максимуму с работодателя затрат на "содержание" сокращаемого работника получается 5 ср.мес.з.п.

[Stasi]

Сообщение от Тихомирова Дарья

Здравствуйте. А почему 5? Мне предлагали 1 средний заработок...

Если Вам предлагали 1 средний заработок сразу и запись в трудовой "по соглашению сторон" - это и есть увольнение по соглашению сторон, по которому далее никакие выплаты не предусмотрены.
Вы же написали

Сообщение от Тихомирова Дарья

Мне было доведено, что мою должность сокращают и мне сделано предложение сократиться

Из этого я сделала вывод, что у Вас в компании проводится реальное сокращение. Но, по видимому, это не так.
При реальной процедуре сокращения работника за 2 месяца уведомляют под роспись о предстоящем увольнении (также работодатель должен уведомить службу занятости обо всех сокращаемых сотрудниках). Одновременно работодатель должен предлагать работнику все имеющиеся вакансии, соответствующие квалификации работника, а если таких вакансий нет - то все нижестоящие или нижеоплачиваемые вакантные должности. Если работник согласен занять одну из предложенных ему вакансий - работника переводят на эту должность. Если же вакансий в организации нет или работник письменно отказался от всех предложенных ему вакансий - то только в этом случае его увольняют по основанию "сокращение штата" с выплатой выходного пособия в размере среднего месячного заработка (как компенсацию за первый месяц нетрудоустройства). Компенсацию за неиспользованный отпуск (если таковая положена) платят за весь период отпуска, а не пропорционально отработанному времени. Если работник не трудоустроился в течение второго месяца после увольнения, ему, опять же, выплачивают средний заработок. Если работник не трудоустроился и в течение третьего месяца - ему выплачивают средний заработок и за этот третий месяц нетрудоустройства (при условии, что в течение 2-х недель после увольнения встал на учет в службу занятости).
Итого, во сколько заработков обойдется работодателю сокращение работника при соблюдении всей процедуры, начиная с уведомления?
1-ый месяц после уведомления - работник еще работает, получает з/п
2-ой месяц после уведомления - работник работает, получает з/п
При увольнении работник получает выходное пособие в размере среднего заработка (это выходное пособие выплачивается авансом за первый месяц нетрудоустройства)
За второй месяц нетрудоустройства - работник получает средний заработок.
За третий месяц нетрудоустройства - работник получает средний заработок (если в теч. 2х-недель после увольнения встал на учет в центр занятости)
Итого: примерно 5 средних заработков если в течение трех месяцев работник так и не нашел работу.
Естественно, если работник сразу трудоустроился после увольнения, то получит только выходное пособие.
А вы говорите - 1 месяц. И у вас это называется "сокращение". Не, это реально не сокращение.
Поэтому выгода от предложения Вашего работодателя несравнимо меньше, чем от сокращения, проведенного в соответствии с ТК
Выводы делайте сами

[Шандра]

Тогда вот ещё такой вопрос:
Понятно, что при сокращении я спокойно встану на биржу, а если уйду по соглашению сторон, откажут ли мне в постановке на биржу вообще или по истечении какого времени?

[Афина Паллада]

Расторжение ТД по соглашению сторон не будет являться препятствием для постановки на учет в центре занятости.

[TERRITORY]

А нам что делать нам тоже сказали либо пишите по собственному либо сокращение. Однако все не так просто. Работодатель предупреждает нас якобы за 2 месяца что идет сокращение, но через 2 недели то помещение, где работали его уже не будет, то есть работники не нужны уже через 2 недели. И он говорит что будете работать охранниками через 2 недели чтобы доработать остальное время. Как я понимаю мы можем не выходить на работу охранниками так как это уже перевод. Что делать в этом случае? Уволить по закону не может, но работники ему уже не нужны. Как быть тогда?

[мария805]

почему ЯКОБЫ предупреждает? Под подпись ведь! За эти 2 месяца работодатель должен вам предлагать письменно все имеющиеся у него должности. С письменного согласия работника имеет право расторгнуть договор до истечения 2 месяцев предупреждения,НО при этом выплатив СМЗ пропорционально времени, оставшемуся до истечения срка предупреждения об увольнении.