Ответить

 

Опции темы
Старый 09.01.2010, 13:35   #1
Александра10
Пользователь
 
Аватар для Александра10
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question 2,5 сотки - есть ли шанс??

Уважаемые юристы!
Ситуация в следующем. После вступления в наследство получила 2,5 сотки зем. участка и ¼ дома (6 кв.м.) в Подмосковье. Общая площадь всего участка, находящегося в долевой собственности (помимо меня, еще 2 собственника), – 9 соток. Границы долей участка не определены, о чем с другими собственниками договориться никак не удается. Поэтому собираюсь решать проблему выделения моего участка через суд. В дальнейшем хотела бы построить на этом участочке домик и его сдавать в аренду (продать). Подскажите пожалуйста, стоит ли в этом случае бороться за то, чтобы мой участок обязательно примыкал к унаследованной части дома? Является ли это обязательным условием для получения прописки (тем, кому я его сдам или продам)? С другой стороны, унаследованная часть дома слишком мала, чтобы ее выделить в натуре; есть ли какая-то возможность ее РЕАЛьНОГО использования ? Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.01.2010, 17:36   #2
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
После вступления в наследство получила 2,5 сотки зем. участка и ¼ дома (6 кв.м.) в Подмосковье. Общая площадь всего участка, находящегося в долевой собственности (помимо меня, еще 2 собственника), – 9 соток. Границы долей участка не определены, о чем с другими собственниками договориться никак не удается. Поэтому собираюсь решать проблему выделения моего участка через суд.
Выделить участок в натуре возможно только в том случае, если в вашем районе минимальная норма предоставления земельного участка соответствующего целевого использования 2, 5 сотки или меньше. Соответственно, если минимальная норма - 3 или 4 сотки, то выделить в натуре 2, 5 сотки земли не получится.
Уточните, пожалуйста, у вас в документах на землю указана доля в праве или площадь - 2, 5 сотки?

Последний раз редактировалось Карира; 09.01.2010 в 17:40.. Причина: уточнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.01.2010, 20:21   #3
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
Уважаемые юристы!
Ситуация в следующем. После вступления в наследство получила 2,5 сотки зем. участка и ¼ дома (6 кв.м.) в Подмосковье. Общая площадь всего участка, находящегося в долевой собственности (помимо меня, еще 2 собственника), – 9 соток. Границы долей участка не определены, о чем с другими собственниками договориться никак не удается. Поэтому собираюсь решать проблему выделения моего участка через суд. В дальнейшем хотела бы построить на этом участочке домик и его сдавать в аренду (продать)..
Было ли оформлено право собственности наследодателем?

Если не был, то надо учитывать следующее:

1). Земельный кодекс РФ:
Статья 33. Нормы предоставления земельных участков

1. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

2). ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ «О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГРАЖДАНАМ В СОБСТВЕННОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ» от 17 июня 2003 года N 63/2003-ОЗ
Статья 1. Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность

Установить минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность для ведения:
крестьянского (фермерского) хозяйства - 2,0 га;
садоводства - 0,06 га; (скорей всего это Ваш случай)
огородничества - 0,04 га;
дачного строительства - 0,06 га.

Если участок был оформлен в собственность наследодателем, то следует учесть следующие нормы ГК РФ:

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Статья 250. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, стоит ли в этом случае бороться за то, чтобы мой участок обязательно примыкал к унаследованной части дома? Является ли это обязательным условием для получения прописки (тем, кому я его сдам или продам)? С другой стороны, унаследованная часть дома слишком мала, чтобы ее выделить в натуре; есть ли какая-то возможность ее РЕАЛьНОГО использования ? Спасибо.
На мой взгляд конечно участок должен примыкать к Вашей части унаследованной части дома, т.к. иначе надо будет устанавливать частный сервитут на часть земли, которой распоряжается другой собственник, что в общем-то возможно, но вряд ли удобно для Вас и для того, чья доля участка будет обременена сервитутом.

По любому варианту Вам желательно было бы все таки прийти к соглашению с другими участниками долевой собственности.

Последний раз редактировалось Bluesangel; 09.01.2010 в 23:08.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.01.2010, 15:32   #4
Александра10
Пользователь
 
Аватар для Александра10
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые Карира и rybin_av,
спасибо большое за быстрые ответы и важную информацию !

В свидетельстве о праве на наследство (на земельный участок) указано, что:
1. "Категория зем. участка - земли населенных пунктов для ведения личного подсобного хозяйства"
2. "Право собственности по Свидетельству подлежит регистрации..." (регистрация реально не проводилась, поскольку не удается прийти к соглашению насчет границ с другими собственниками. Однако кадастровый обмер участка проведен)
3. "Свидет-во подтверждает возникновение права собственности на 1/2 долю учаска"

В свидет-ве о государственной регистрации права (на дом) написано:
1. "Вид права: общая долевая собственность, доля в праве - 1/4.."
2. "...ограничение (обременения ) права: на зарегистрированы


Конфликт с другими собственниками основан как раз на том, что они категорически отказываются отдать мне часть унаследованного дома, предлагая кусочек земли, "отрезанный" от него . В принципе, я бы не имела ничего против, если бы не одно "но". Если представляю себе правильно, на участке легче построить новый домик в том случае, если там уже будет в наличии часть дома с уже имеющимся АДРЕСОМ. Или я ошибаюсь? Насколько вообще сложно построить и зарегистрировать дом на "голом" земельном участке?

Цитата:
Сообщение от Карира Посмотреть сообщение
Выделить участок в натуре возможно только в том случае, если в вашем районе минимальная норма предоставления земельного участка соответствующего целевого использования 2, 5 сотки или меньше.
А Вы не подскажете, где можно узнать эти нормы? Участок находится в Наро-Фоминском раионе, Марушкинский с.о.

Последний раз редактировалось Татьяна; 12.01.2010 в 23:18.. Причина: объединение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.01.2010, 15:57   #5
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
А Вы не подскажете, где можно узнать эти нормы? Участок находится в Наро-Фоминском раионе, Марушкинский с.о.
Эти нормы должны быть приняты Администрацией Наро-Фоминского района.

Решением Совета депутатов Наро-Фоминского района Московской области от 22.02.2002 №8/22 "Об установлении норм предоставления земельных участков гражданам для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства" установлена минимальная норма предоставления земельного участка для ЛПХ - 400 кв.м.

Последний раз редактировалось Татьяна; 12.01.2010 в 23:18.. Причина: объединение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.01.2010, 18:50   #6
Александра10
Пользователь
 
Аватар для Александра10
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 8
Благодарности: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карира Посмотреть сообщение
Решением Совета депутатов ... установлена минимальная норма предоставления земельного участка для ЛПХ - 400 кв.м.
Так это что же, получается, что нет никакого смысла тогда и в суд обращаться и вообще можно забыть о существовании этой земли в случае невозможности полюбовного решения проблемы ?

Но ведь 2,5 сотки - это довольно большая территория, на которой спокойно можно было бы построить летний домик. В случае, если я не собираюсь вести ЛПХ, то тогда я тоже не имею права на выделение моей законной доли для постройки дома?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2010, 16:35   #7
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Александра10, думаю, что и полюбовный раздел земельного участка невозможен. Так ч. 1 ст. 1183 К РФ гласит: "Раздел земельного участка, принадлежащего наследникам на праве общей собственности, осуществляется с учетом минимального размера земельного участка, установленного для участков соответствующего целевого назначения". Да и закон "О государственном кадастре недвижимости" также содержит запрет постановки на учет земельных участков, площадь которых меньше минимальной нормы педоставления. Попробую еще узнать какую-либо информацию на эту тему.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2010, 22:43   #8
Hider
Пользователь
 
Аватар для Hider
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 505
Благодарности: 10
Поблагодарили 179 раз(а) в 163 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
С другой стороны, унаследованная часть дома слишком мала, чтобы ее выделить в натуре; есть ли какая-то возможность ее РЕАЛьНОГО использования ? Спасибо.
Полагаю, что следует определить порядок пользования земельным участком:
Цитата:
Разрешая спор о разделе (выделе) земельного участка, находящегося в общей собственности, судам следует учитывать положения статьи 6 ЗК РФ, установившей, что земельный участок может быть делимым и неделимым.
Делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых после раздела образует самостоятельный земельный участок, разрешенное, использование которого может осуществляться без перевода его в состав земель иной категории, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
Таким образом, суды, разрешая спор о разделе земельного участка, должны проверять, останутся ли вновь возникшие земельные участки в составе той же категории земель, к которой относился разделенный участок, или нет.
В том случае, если будет установлено, что раздел земельного участка в силу его неделимости невозможен, суд должен отказать в удовлетворении иска, что не лишает стороны права предъявить иск об определении порядка пользования земельным участком.
Существенное значение при определении делимости участка имеет размер образующихся в результате раздела новых участков.
Так, например, статья 1182 ГК РФ прямо устанавливает, что раздел земельного участка, принадлежащего наследникам на праве общей собственности, осуществляется с учетом минимального размера земельного участка, установленного для участков соответствующего целевого назначения.
Частью 5 статьи 30 Закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» установлено, что образующиеся при разделе садовые, огородные или дачные земельные участки не могут быть меньше минимального размера земельного участка. установленного нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Статья 33 ЗК РФ предусматривает, что предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации. В Московской области предельные размеры участков определены Законом Московской области от 28 мая 2003 г. N 3/59-П «О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность на территории. Московской области». Минимальные и максимальные размеры земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Буквальное толкование приведенной статьи позволяет сделать вывод о том, что принятые в ее исполнение нормативные акты государственных и муниципальных органов устанавливают минимальные размеры участков лишь при их предоставлении.
Однако, поскольку иных правовых норм, которыми определены минимальные размеры земельных участков, не имеется, то в судебной практике для целей определения делимости земельного участка допустимым является применение размеров, установленных в порядке, указанных ст. 33 ЗК РФ.
Информационное письмо Московского областного суда от 21.10.2003 г.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2010, 23:09   #9
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
Так это что же, получается, что нет никакого смысла тогда и в суд обращаться и вообще можно забыть о существовании этой земли в случае невозможности полюбовного решения проблемы ?

Но ведь 2,5 сотки - это довольно большая территория, на которой спокойно можно было бы построить летний домик. В случае, если я не собираюсь вести ЛПХ, то тогда я тоже не имею права на выделение моей законной доли для постройки дома?
На самом деле ч. 1 ст. 33 ЗК РФ абсолютно однозначно указывает, что "Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации, для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления."
Т.е. речь идет о первичной приватизации земельных участков!
Если же земельный участок приватизирован и достается по наследству нескольким наследникам, то действуют нормы ГК РФ, т.к. (читаем ч. 3 ст. 3 ЗК РФ: "Имущественные отношения по владению, пользованию и распоряжению земельными участками, а также по совершению сделок с ними регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено земельным, лесным, водным законодательством, законодательством о недрах, об охране окружающей среды, специальными федеральными законами.")
В принципе понятно, что дробление участков не желательно, т.к. пределов дроблению не сущствует и, если здесь не установить нижней границы, то через 200-300 лет появятся участки, на которых можно будет высадить только один кустик клубники Но с другой стороны в нынешней формулировке ЗК РФ содержится "дырка" по поводу дробления именно уже приватизированных участков.
Я бы все таки порекомендовал Александре10 затеять суд (если коненчо невозможно договориться с другими совладельцами) и в случае проигрыша идти на кассацию и в надзор. Кроме того, можно писать обращение депутатам Мособлдумы и конкретного муниципального образования о пересмотре нижней границе участков.

Если закон нельзя использовать, то надо его переделать

Hider привел полезную выдержку из письма Мособлсуда. Однако интересно было бы еще и позицию Верховного суда узнать по данному вопросу. Наверняка кто-то уже доходил с аналогичными делами до надзора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.01.2010, 11:35   #10
Карира
Пользователь
 
Аватар для Карира
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 649
Благодарности: 8
Поблагодарили 148 раз(а) в 143 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра10 Посмотреть сообщение
Так это что же, получается, что нет никакого смысла тогда и в суд обращаться и вообще можно забыть о существовании этой земли в случае невозможности полюбовного решения проблемы ?
По поводу "полюбовного решения проблемы" цитирую слова геодезической фирмы на ваш случай: "Минималка на раздел земельного участка не распространяется".
Уважаемые коллеги, может кто-то прояснит ситуацию?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе