[rybin_av]

Господа!
Обращаю Ваше внимание на интересный казус, помещенный в разделе "Авто" - "Владение авто":

http://forum.zakonia.ru/showthread.p...261#post628261

По-моему это чисто договорной казус, в том смысле, что правильная интерпретация договорного правоотношения поможет вопрошающему решить его проблему.
Желающих приглашаю к обсуждению.

[wvvww]

rybin_av, большое спасибо!
В кратце суть проблемы:
Купили угнанное авто в одном из автосалонов АТЦ "Москва". Машина стояла на площадке этого "автосалона", оформляли у них же. Им же передавались и деньги. Собственника авто мы никогда не видели и не знакомы. По ПТС он единственный владелец(не считая салона - официального дилера). Договор Купли Продажи и Агентский договор выкладывал ЗДЕСЬ

Выше, rybin_av, давал ссылку на тему. Там более подробно описана ситуация...
Вобщем прошу помощи, кто даст дельный совет.
И ещё, посоветуйте пожалуйста толкового юриста в Москве!
Или может здесь есть юристы, кто готов взяться за дело?

[hooKK]

Сообщение от wvvww

rybin_av, большое спасибо!
В кратце суть проблемы:
Купили угнанное авто в одном из автосалонов АТЦ "Москва". Машина стояла на площадке этого "автосалона", оформляли у них же. Им же передавались и деньги. Собственника авто мы никогда не видели и не знакомы. По ПТС он единственный владелец(не считая салона - официального дилера). Договор Купли Продажи и Агентский договор выкладывал ЗДЕСЬ

Выше, rybin_av, давал ссылку на тему. Там более подробно описана ситуация...
Вобщем прошу помощи, кто даст дельный совет.
И ещё, посоветуйте пожалуйста толкового юриста в Москве!
Или может здесь есть юристы, кто готов взяться за дело?

Данный договор я бы не торопился признавать комиссией или смешанным договором.

Для определения предмета договора агентирования достаточно указания общих полномочий агента.
По смыслу статьи 1005 ГК РФ полномочия агента могут быть определены договором конкретно, путем перечисления поручаемых ему действий, либо в общем виде, с передачей агенту общих полномочий на совершение юридически значимых действий, направленных на достижение оговоренной принципалом цели.

В силу п. 1 ст. 990 ГК РФ по договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или нескольких сделок от своего имени, но за счет комитента.
Исходя из смысла положений указанной нормы закона следует, что существенным условием договора комиссии являются конкретные юридические действия комиссионера, то есть заключение одной или нескольких сделок.
В агентском договоре такой круг сделок не определен. Значит признать данный договор комиссией не представляется возможным.

[wvvww]

Сообщение от hooKK

Данный договор я бы не торопился признавать комиссией или смешанным договором.

А что Вы конкретно посоветуете? Какие действия?
Главная цель - вернуть деньги.

[hooKK]

Добавлю, в любом случае договор, заключенный между сторонами, квалифицируется как договор комиссии, только если он содержит в себе все обязательные признаки.

Таким образом, договор комиссии должен содержать следующие признаки:
1. Предметом договора комиссии является совершение стороной сделки (сделок) с третьим лицом.
2. Сделка (сделки), о которой идет речь, должна быть совершена от имени того, кому дано поручение.
3. Сделка заключается в интересах комитента.
4. Для приобретения комитентом по отношению к третьему лицу прав и обязанностей, которые возникли из совершенной сделки, необходимы уступка прав и, соответственно, перевод долга комиссионером комитенту.
5. Возмездность договора комиссии.

[rybin_av]

hooKK,
я вижу своей задачей в данном казусе найти приемлемый правовой вариант для топик-стартера вылезти из задницы с минимальными потерями.
Я почитал договор КП и договор агентирования, выложенный им.
Логика салона, по каким причинам в салоне решили именно по схеме агентирования совершать сделки, мне была совершенно понятна - это идеальная возможность остаться чистеньким и спихнуть всю возможную головную боль (как раз с таким случаем большой головной боли для салона мы и имеем дело) на стороны совершенной купли-продажи. Однако в этом я личнео усматриваю у салона некий порок добросовестности. Ведь покупатель, идя на автотолкучку, мыслит себе повышенные меры предосторожности по сравнению с тем, когда он идет в салон. Салон видится ему более надежным контрагентом, чем обыкновенный российский гражданин, продающий свое добро на толкучке. Он ждет от салона меньшего подвоха, чем от совершенно незнакомого ему частного лица.
Впрочем, это лирика и моральное оправдание того, что есть желание помочь пострадавшему (хотя и совершенно справедливо можно было бы его укорить за неоправданную доверчивость и юридическую серость при заключении данной сделки).
Я почитал литературу по агентскому договору, вот что пишут (указаны не авторы, но координаторы комментариев ко 2-ой части ГК):
Эрделевский:

Сторонами агентского договора являются принципал и агент. В соответствии со ст. 1005 ГК по агентскому договору агент обязуется за вознаграждение совершать по поручению принципала юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. Как можно видеть, предмет агентского договора шире, чем предметы договоров комиссии и поручения. Если предметом договора комиссии является совершение комиссионером сделок (п. 1 ст. 990 ГК), а договора поручения - совершение поверенным не только сделок, но и иных юридических действий (п. 1 ст. 971 ГК), то статус агента предполагает совершение им не только юридических, но и фактических действий (выполнение работы, оказание услуги).

Суханов:

По своему содержанию агентский договор в целом ближе к договору комиссии, чем к договору поручения, ибо агент, подобно комиссионеру, обычно является профессиональным предпринимателем. Поэтому данный договор всегда является возмездным и не носит лично - доверительного характера даже при совершении агентом сделок от имени принципала и по его доверенности (что, в частности, и в этом случае исключает возможность одностороннего безмотивного отказа от его исполнения).
Однако агентский договор не может быть сведен к традиционным договорам комиссии или поручения, ибо ему присущи черты, которые отсутствуют у названных договоров.
Прежде всего речь идет о предмете агентского договора, который, как уже отмечалось, составляет совершение агентом не только юридических, но и фактических действий. Кроме того, данный договор всегда имеет длящийся характер, поскольку агент обязуется совершать, а не совершить для принципала какие-либо действия, и, следовательно, не может быть заключен для совершения агентом какой-либо одной конкретной сделки.

Садиков:

Данная статья содержит понятие и признаки агентского договора. Как видно из правил п. 1, агентский договор может строиться или по модели договора поручения, или по модели договора комиссии. И в том, и в другом случае агент обязуется совершать определенные действия по поручению другой стороны (принципала) и за его счет. Однако в одном случае агент совершает действия, например, сделки, от своего имени, как по договору комиссии. В другом случае, напротив, - от имени принципала, как по договору поручения. Если сделка совершена агентом от своего имени, то стороной в этой сделке выступает сам агент с последующей передачей прав и обязанностей принципалу. Если сделка совершена агентом от имени принципала, стороной сделки является принципал, которому с самого начала принадлежат права и обязанности. Не следует, однако, упускать из вида, что независимо от того, действует ли агент по схеме договора поручения или по схеме договора комиссии, его действия могут выходить за рамки и того, и другого договоров, поскольку содержание агентского договора может быть шире любого из них.

Сергеев:

Агентские отношения обычно имеют длящийся характер. Эта их особенность отмечена в той части формулировки абз. 1 п. 1 коммент. ст., где говорится, что агент обязуется совершать определенные действия, тогда как обязанности поверенного и комиссионера раскрываются в законе через глагол "совершить" (п. 1 ст. 971, абз. 1 п. 1 ст. 990 ГК).

Степанов:

Гражданский кодекс называет только предмет агентского договора - совершаемые агентом и имеющие длящийся характер юридические и иные действия. В отличие от договоров поручения и комиссии, предусматривающих совершение поверенным (комиссионером) сделок, агентский договор включает совершение и сделок, и фактических действий (например, сбор информации, подготовка и проведение переговоров и т.д.).

Абова:

Осуществление предпринимательства нередко требует от лица, которое действует в чужом интересе, совершения не только юридических, но и фактических действий, что невозможно при заключении договора комиссии или поручения в силу самого существа этих договоров. Услуги же, оказываемые по агентскому договору, как видно из его определения, могут носить комплексный характер, и с этой точки зрения этот тип договора становится наиболее привлекательным для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность через посредников.

Авилов:

Другое отличие агентского договора от договоров поручения и комиссии в том, что сфера действий агента сформулирована шире, чем сфера действий поверенного или комиссионера. Комиссионер заключает в интересах комитента сделки, поверенный, помимо заключения сделок, выполняет для доверителя и другие юридические действия, а агент совершает не только юридические, но и фактические действия. Таким образом, агентский договор может охватывать гораздо более широкий спектр отношений, чем договоры поручения и комиссии.
Наконец, в отличие от поручения и комиссии, отношения по агентскому договору всегда имеют длящийся характер, что особо подчеркивается в определении договора (ст. 1005). Согласно этому определению агент обязуется именно совершать, а не совершить для принципала какие-либо действия.

Резюмирую и компилирую приведенные цитаты по признакам агентского договора:

- предмет договора:

- предмет агентирования шире, чем предмет комиссии;
- предмет имеет комплексный характер;
- предполагаемые действия являются не только юридическими, но и фактическими;

- договор носит длящийся характер, т.е. не предназначен для совершения одного действия;

А теперь давайте подумаем над следующими вопросами:

- какие фактические, помимо юридических (заключения договора КП), действия совершал салон?
- в чем проявился длящийся характер договора? разве не был он направлен на совершение одного-единственного действия - продажу совершенно конкретного а/м?

Поразмыслив над этими вопросами, почитав еще раз агентский договор между салоном и гр-ном КМН (обратите внимание, что там употреблена крайне неряшливая формулировка "агент по поручению принципала обязуется совершить ... все юридические и иные действия по продаже АТС(!!!)" и далее перечисляются свойства вещи, предназначенной для одной-единственной продажи), я лично ответил на них таким образом, что у меня сложился на самом деле договор комиссии.

[hooKK]

Сообщение от rybin_av

Резюмирую и компилирую приведенные цитаты по признакам агентского договора:

- предмет договора:

- предмет агентирования шире, чем предмет комиссии;
- предмет имеет комплексный характер;
- предполагаемые действия являются не только юридическими, но и фактическими;

- договор носит длящийся характер, т.е. не предназначен для совершения одного действия;

А теперь давайте подумаем над следующими вопросами:

- какие фактические, помимо юридических (заключения договора КП), действия совершал салон?
- в чем проявился длящийся характер договора? разве не был он направлен на совершение одного-единственного действия - продажу совершенно конкретного а/м?

Поразмыслив над этими вопросами, почитав еще раз агентский договор между салоном и гр-ном КМН (обратите внимание, что там употреблена крайне неряшливая формулировка "агент по поручению принципала обязуется совершить ... все юридические и иные действия по продаже АТС(!!!)" и далее перечисляются свойства вещи, предназначенной для одной-единственной продажи), я лично ответил на них таким образом, что у меня сложился на самом деле договор комиссии.

Главное что агентский договор предоставляет возможность действий для агента, а он уже сам решит как поступить, предмет они определили - общие полномочия...

По поводу действий, как пример: 2.3 Агент делает отметку о переходе прав собственности.

Для того что бы данный договор квалифицировать в качестве комиссионого, нужно обязательно 5 признаков, которых в полном объеме здесь нет (в последнем посте они приведены). В противном случае суд откажется квалифицировать так договор.

[hooKK]

Сообщение от wvvww

А что Вы конкретно посоветуете? Какие действия?
Главная цель - вернуть деньги.

Скажите, а собственник фактически знал о действиях агента и существовании договоров?

А так вы можете признать сделку недействительной по основаням ст.179 ГК

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

[wvvww]

Сообщение от hooKK

Скажите, а собственник фактически знал о действиях агента и существовании договоров?

Я собственника вообще в глаза не видел. Был уверен, что машину продает это "ООО" А теперь не удивлюсь если собсвенник вообще не при делах... В теме "Криминальный автомобиль" , в ЭТОМ ПОСТЕ я более подробно описал свои действия перед покупкой и самой покупки.

[hooKK]

Сообщение от wvvww

Я собственника вообще в глаза не видел. Был уверен, что машину продает это "ООО" А теперь не удивлюсь если собсвенник вообще не при делах... В теме "Криминальный автомобиль" , в ЭТОМ ПОСТЕ я более подробно описал свои действия перед покупкой и самой покупки.

Скажите, а уголовное дело возбуждено по ст.159 УК. Мошенничество?