Ответить

 

Опции темы
Старый 26.01.2011, 14:39   #11
Vassily
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Vassily
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668 раз(а) в 615 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Страховщик абсолютно прав и никогда не расторгнет договор по простой письменной форме доверенности, выданной поверенному.
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2011, 17:16   #12
Konst_69
Пользователь
 
Аватар для Konst_69
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 12
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vassily Посмотреть сообщение
или управомоченным им на это лицом,
разве доверенность этого не доказывает?
Я по прежнему не вижу ответа... Где сказано, что доверенность должна быть заверена третьей стороной (нотариусом)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2011, 18:09   #13
Konst_69
Пользователь
 
Аватар для Konst_69
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 12
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию


ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС Статья 185.
Рассматривая содержание п. 2 комментируемой статьи, в первую очередь следует отметить, что нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась (п. 2 ст. 163 ГК РФ).
Следовательно, если выдается доверенность на совершение сделки, которую закон требует облечь в нотариальную форму, или сделки, которую стороны решили нотариально удостоверить, то доверенность должна быть нотариально удостоверена.
Закон требует облечь ту или иную сделку в нотариальную форму крайне редко. Так, в нотариальной форме совершается сделка по уступке требования, основанного на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 1 ст. 389 ГК РФ). Нотариальному удостоверению подлежит соглашение о переводе долга, основанного на сделке, совершенной в нотариальной форме (п. 2 ст. 391, п. 1 ст. 389 ГК РФ). Необходимо иметь в виду, что не все сделки, которые закон требует облекать в нотариальную форму, могут совершаться через представителя. Стало быть, и доверенность на совершение таких сделок выдаваться не может. Например, завещание должно быть составлено в письменной форме и удостоверено нотариусом (п. 1 ст. 1124 ГК РФ). Но завещание относится к числу тех сделок, которые по своему характеру могут совершаться только лично. И это нашло отражение в законе: завещание должно быть совершено лично, совершение завещания через представителя не допускается (п. 3 ст. 1118 ГК РФ). Значит, недопустима и выдача доверенности на совершение завещания (см. об этом также п. 4 ст. 182 ГК РФ и соответствующий комментарий).
По соглашению сторон в нотариальную форму может быть облечена любая сделка, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
В п. 2 комментируемой статьи содержится требование придать нотариальную форму доверенности, если она выдается на совершение сделок, требующих нотариальной формы, за исключением случаев, предусмотренных законом. Таким образом, мыслима (допускается п. 2 ст. 185 ГК РФ) ситуация, когда сделка, на совершение которой выдается доверенность, должна быть совершена в нотариальной форме, но доверенность может быть и в простой письменной форме. Как представляется, слова "за исключением случаев, предусмотренных законом" включены в п. 2 ст. 185 ГК РФ "на всякий случай", - может быть издан закон, допускающий простую письменную форму доверенности на совершение сделки, которая должна быть нотариально удостоверена.


Не нахожу я в законе положений требующих нотариальной формы доверенности для расторжения договора ОСАГО. Юристы, прокомментируйте, пожалуйста

Последний раз редактировалось Konst_69; 26.01.2011 в 18:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2011, 17:58   #14
Инна Розанова
Пользователь
 
Аватар для Инна Розанова
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29
Благодарности: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По поводу генеральной доверенности:как правило она оформляется с правом предоверия...п. 3 ст. 187 ГК РФ гласит: "Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена..."

Для расторжения договора ОСАГО нотариального удостоверения не требуется, но и подписанной только собственником не достаточно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2011, 20:44   #15
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konst_69 Посмотреть сообщение
Юристы, прокомментируйте, пожалуйста
Прочь эмоции и да здравствует логика !
Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Это с одной стороны.
С другой, как справедливо указал Vassily,
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

Из этого следует, что если должник (СК) усомнится в подлинности уполномочия, выданное кредитором, то он вправе в подлинности такого правомочия удостовериться. Поэтому лицо, выдавшее доверенность, должно будет лично засвидетельствовать перед кредитором такое правомочие, либо обратиться к нотариусу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 19:04   #16
Konst_69
Пользователь
 
Аватар для Konst_69
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 12
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Юрий-73

Спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 19:49   #17
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Прочь эмоции и да здравствует логика !
Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
Это с одной стороны.
С другой, как справедливо указал Vassily,
Статья 312. Исполнение обязательства надлежащему лицу

Если иное не предусмотрено соглашением сторон и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства, должник вправе при исполнении обязательства потребовать доказательств того, что исполнение принимается самим кредитором или управомоченным им на это лицом, и несет риск последствий непредъявления такого требования.

Из этого следует, что если должник (СК) усомнится в подлинности уполномочия, выданное кредитором, то он вправе в подлинности такого правомочия удостовериться. Поэтому лицо, выдавшее доверенность, должно будет лично засвидетельствовать перед кредитором такое правомочие, либо обратиться к нотариусу.
А если страховщик усомнится в подлиности нотариуса и потребует лицензию данного нотариуса? А если он усомнится с подлинности паспорта и потребует справку из ФМС? А если он усомнится в дееспособности доверителя и потребует справку от психиатора? Тоже все нести?
НЕТ в Законе требования к нотариальному удостоверению доверенности! НЕТ!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 19:53   #18
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Розанова Посмотреть сообщение
Потому что законодательство РФ предусматривает!
Законодательство это НЕ предусматривает.
Цитата:
Сообщение от Инна Розанова Посмотреть сообщение
Может он не в своем уме эту доверенность подписал, а может и во все не он????Как на счет этого?
Если бы да кабы........ Теоретически договор купли-продажи ТС тоже может подписать кто угодно, но нет в Законе обязанности нотариального удостоверения и заключают эти договора в простой письменной форме.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 21:15   #19
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex19 Посмотреть сообщение
НЕТ в Законе требования к нотариальному удостоверению доверенности! НЕТ!!!
Alex19, А никто и в частности я и не утверждают, что при данных правоотношениях непременно должна быть нотариальная доверенность
Я говорил о другом, что я на месте СК мог бы и отказать такому челу с такой доверенностью. И суд этот чел по поводу неправомерного отказа в расторжении договора страхования, у меня бы не выиграл.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 21:23   #20
Alex19
Экс-модератор
 
Аватар для Alex19
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399 раз(а) в 381 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
И суд этот чел по поводу неправомерного отказа в расторжении договора страхования, у меня бы не выиграл.
Я бы не был так уверен...........
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе