[TheGreatWolf]

У нас миграционку забирают в паспортном столе, при регистрации на три года. Для ВНЖ миграционка вообще не положена. В любом банке или у нотариуса. Два варианта ВНЖ или загран с миграционкой.Сам смысл миграционных карт это контроль за въездом и выездом из РФ. Чтобы ИГ не пробыл более 90 дней безвыездно. При выезде миграционку сдают пограничникам и ее вносят в базу. Тогда и видно, что человек не подал уведомление о прибытии. Когда есть РНВП и рег-ия, ИГ УЖЕ стоит на учете в ФМС. Это остальные должны заполнять при въезде миграционку и подать уведомление о прибытии. Конечно можно при въезде ее заполнить. То, что ее выдали нигде не фиксируется, но где Вы ее потом предъявлять будете? Это для безвизовых непонятно. Потому что украинцы, к примеру могут и без РНВП в РФ въехать и находиться. А визовые только по визе. Если есть РНВП, получают выездные- въездные визы. При ВНЖ на границы ВНЖ предъявляют. Для визовых основание находиться в РФ - виза, РНВП, ВНЖ. Поэтому у них в принцепе не может быть ситуации - есть Миграционка, но нет визы или ВНЖ. Просто суть, что для владельцев РНВП и ВНЖ закон о пребывании в РФ совсем другой. Многие по ВНЖ более 10 лет дивут в РФ. Просто продлевали и никуда не выезжали. И не обязаны выезжать. Наоборот должны находиться не менее 6 мес в году. Тогда еще и миграцонок не было. Да и что будет с этой бумажкой спустя столько лет. Она в хлам бы превратилась. Штампы в загране показывают сколько чел. отсутсвовал в РФ.

[probono]

Сообщение от TheGreatWolf

У нас миграционку забирают в паспортном столе, при регистрации на три года. Для ВНЖ миграционка вообще не положена. В любом банке или у нотариуса. Два варианта ВНЖ или загран с миграционкой.Сам смысл миграционных карт это контроль за въездом и выездом из РФ. Чтобы ИГ не пробыл более 90 дней безвыездно. При выезде миграционку сдают пограничникам и ее вносят в базу. Тогда и видно, что человек не подал уведомление о прибытии. Когда есть РНВП и рег-ия, ИГ УЖЕ стоит на учете в ФМС. Это остальные должны заполнять при въезде миграционку и подать уведомление о прибытии. Конечно можно при въезде ее заполнить. То, что ее выдали нигде не фиксируется, но где Вы ее потом предъявлять будете? Это для безвизовых непонятно. Потому что украинцы, к примеру могут и без РНВП в РФ въехать и находиться. А визовые только по визе. Если есть РНВП, получают выездные- въездные визы. При ВНЖ на границы ВНЖ предъявляют. Для визовых основание находиться в РФ - виза, РНВП, ВНЖ. Поэтому у них в принцепе не может быть ситуации - есть Миграционка, но нет визы или ВНЖ. Просто суть, что для владельцев РНВП и ВНЖ закон о пребывании в РФ совсем другой. Многие по ВНЖ более 10 лет дивут в РФ. Просто продлевали и никуда не выезжали. И не обязаны выезжать. Наоборот должны находиться не менее 6 мес в году. Тогда еще и миграцонок не было. Да и что будет с этой бумажкой спустя столько лет. Она в хлам бы превратилась. Штампы в загране показывают сколько чел. отсутсвовал в РФ.

Можно целую диссертацию написать о том, что для РВП и ВНЖ нелогично оформлять миграционку.
Но по букве действующего сегодня законодательства РФ и РБ пограничники вправе требовать миграционку у РВП и ВНЖ иностранцев. За ее непредоставление предусмотрены суровые санкции.
Если Вам повезет и попадется либерально настроенный пограничник, который не будет настаивать на миграционке, Ваше счастье. Если попадется буквоед - Вам пипец!! ЗАКОН ЗДЕСЬ НЕ НА ВАШЕЙ Стороне!

[TheGreatWolf]

Сообщение от probono

Можно целую диссертацию написать о том, что для РВП и ВНЖ нелогично оформлять миграционку.
Но по букве действующего сегодня законодательства РФ и РБ пограничники вправе требовать миграционку у РВП и ВНЖ иностранцев. За ее непредоставление предусмотрены суровые санкции.
Если Вам повезет и попадется либерально настроенный пограничник, который не будет настаивать на миграционке, Ваше счастье. Если попадется буквоед - Вам пипец!! ЗАКОН ЗДЕСЬ НЕ НА ВАШЕЙ Стороне!

Читаем по буквам закон Постановление Правительства РФ от 16 августа 2004 г. N 413 "О миграционной карте" (с изменениями от 6 мая 2006 г.)
Миграционная карта является документом, который содержит сведения об иностранном гражданине, въезжающем в Российскую Федерацию, а также служит для контроля за его временным пребыванием в Российской Федерации.
РНВП это временно ПРОЖИВАЮЩИЕ. ВНЖ - постоянно проживающие. Они не прибывают в РФ, а проживают.
10. Миграционная карта находится у иностранного гражданина в течение срока его пребывания в Российской Федерации.
После получения РНВП и ВНЖ ИГ находятся в РФ в статусе проживающих. К ним уже иные требования и законы

[probono]

Сообщение от TheGreatWolf

Читаем по буквам закон Постановление Правительства РФ от 16 августа 2004 г. N 413 "О миграционной карте" (с изменениями от 6 мая 2006 г.)
Миграционная карта является документом, который содержит сведения об иностранном гражданине, въезжающем в Российскую Федерацию, а также служит для контроля за его временным пребыванием в Российской Федерации.
РНВП это временно ПРОЖИВАЮЩИЕ. ВНЖ - постоянно проживающие. Они не прибывают в РФ, а проживают.
10. Миграционная карта находится у иностранного гражданина в течение срока его пребывания в Российской Федерации.
После получения РНВП и ВНЖ ИГ находятся в РФ в статусе проживающих. К ним уже иные требования и законы

Кроме этого по буквам почитайте еще кое что включая нормы международного (российско-белорусского) права, которые главнее норм внутрироссийских:


СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МИГРАЦИОННОЙ КАРТЫ ЕДИНОГО ОБРАЗЦА (Москва, 5 октября 2004 года)
Статья 3
1. Компетентными органами государств Сторон иностранному гражданину при въезде на территории государств Сторон выдается для заполнения миграционная карта.
2. Миграционная карта не заполняется при въезде на территории государств Сторон и не предъявляется при выезде с территорий государств Сторон следующими иностранными гражданами:
а) главами иностранных государств, главами правительств иностранных государств, членами парламентских и правительственных делегаций, руководителями международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию по приглашениям органов государственной власти Республики Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей и сопровождающими их лицами;
б) главами дипломатических представительств и главами консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, сотрудниками дипломатических представительств и работниками консульских учреждений иностранных государств в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
в) должностными лицами международных организаций, должностными лицами представительств этих организаций в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, должностными лицами международных организаций, въехавшими в Республику Беларусь и/или Российскую Федерацию с рабочим визитом и пользующимися в соответствии с международным договором Республики Беларусь или Российской Федерации дипломатическими привилегиями и иммунитетами, которые имеют штаб-квартиры в Республике Беларусь и/или Российской Федерации, а также членами их семей, проживающими совместно с указанными лицами;
г) членами экипажей военных летательных аппаратов, членами экипажей воздушных судов гражданской авиации при нахождении в аэропортах, членами бригад поездов, участвующих в международном движении, при нахождении на станциях и членами экипажей автотранспортных средств, осуществляющих международные перевозки по установленным маршрутам.


В соглашение, в перечне лиц, которые не обязаны заполнять карту, не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.



УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
03.02.2006 № 142
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке использования миграционной карты
14. При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать часть «Б» миграционной карты или ее дубликат при прохождении пограничного контроля в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь должностному лицу пограничных войск Республики Беларусь.

В данном белорусском Положении также не указаны иностранцы с РНВП и ВНЖ.


А теперь самое главное - МНЕНИЕ ВЛАСТЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ:

Член Постоянного Комитета Союзного государства Сергей ШУХНО в ходе Интернет конференции заявил: «Миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ».


http://www.rian.ru/online/20091105/192014106.html

Вопрос:
Уважаемый Сергей Степанович! Вам пишет гражданин РФ в интересах своей жены, гражданки одной из стран ЕС, соседней с Белоруссией. Жена недавно получила Разрешение на временное проживание (РНВП) в УФМС в Москве и регистрацию по месту жительства в г. Москве на 3 года. При проставлении штампа в УФМС у жены забрали оригинал миграционной карты, объяснив, что карта уже не нужна, поскольку у жены изменился статус с временно ПРЕБЫВАЮЩЕЙ в РФ на временно ПРОЖИВАЮЩУЮ. Согласно ст. 2 российского Федерального закона О правовом положении иностранных граждан в РФ № 115-ФЗ от 25 июля 2002 миграционная карта – документ служащий для контроля за временным ПРЕБЫВАНИЕМ в РФ иностранного гражданина. К сожалению в УФМС, при изъятии миграционной карты не дали какую-либо расписку или документ, подтверждающий факт изъятия карты. В российском законодательстве также нет нормы, прямо говорящей, что ФМС России ОБЯЗАНА изымать миграционные карты при проставлении штампов РНВП. Есть только практика. В скором времени жена планирует транзитную поездку из России в Европу через Беларусь. Для этого она уже получила белорусскую транзитную визу. Не будет ли у нее проблем (штрафов и тп.) при пересечении белорусской границы из-за отсутствия у нее на руках миграционной карты, изъятой УФМС? Знают ли белорусские пограничные органы вышеизложенные нормы российского законодательства, согласно которым миграционная карта при наличии РНВП НЕ НУЖНА? Если нет, пожалуйста, со своей стороны сообщите им об этом, чтобы не пострадали не виновные граждане. Спасибо.

• Ответ Сергея Шухно:
Вопрос интересный. Что я могу сказать - Республика Беларусь и РФ являются участниками межправительственного соглашения об использовании миграционной карты единого образца от 5 октября 2004 года. С целью его реализации министерства внутренних дел наших стран заключен соответствующий протокол, согласно его предписаниям при кратковременном выезде с территории Белоруссии в другое государство иностранный гражданин, имеющий разрешение на временное проживание в России, обязан предъявить миграционную карту должностным лицам пограничных органов. То есть миграционная карта должна быть у иностранного гражданина, несмотря на то, что он получил статус временно проживающего в РФ. Поэтому, чтобы у Вашей супруги не было проблем при пересечении границы, я бы рекомендовал Вам обратиться в Федеральную миграционную службу за получением соответствующих разъяснений и документов.




Государственный пограничный комитет РБ:

Порядок пересечения границы иностранными гражданами и лицами без гражданства
При выезде из Республики Беларусь иностранец обязан сдать миграционную карту должностному лицу органов пограничной службы Республики Беларусь в пункте пропуска через Государственную границу Республики Беларусь. Должностным лицом органов пограничной службы Республики Беларусь в миграционной карте и документе для выезда за границу иностранца проставляется отметка о выезде иностранца из Республики Беларусь.

http://gpk.gov.by/ru-border-foreign_nationals/

Более подробно эта тема расписана здесь:
http://www.nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1184

[TheGreatWolf]

Тяжелый случай. Так и хочется спрасить: они это специально или нарочно? В РФ миграционку забирает ФМС, а РБ потом может и шрафануть или невыпустить? Радует, что хоть из РФ народ ваезжает без МК. У меня к этому члену такой вопрос. Реальный случай из жизни. В 2000 году ИГ получил ВНЖ в РФ. Тогда еще не было РНВП и МК. Прожил не выезжая из РФ 5 лет по ВНЖ. Получил в посольстве новый паспорт и продлил ВНЖ. В 2010 решил съездить в другую страну. И как он предъявит МК если у него ее никогда не было. Он въехал в РФ до введения МК и законно жил по ВНЖ.
Надеюсь это просто очередная непродуманность закон-ва. И этот член не прав. Надо вносить изменеие в закон. Или пусть РБ добивается ФМС РФ не забирать МК. Но как хранить эту туалетную бумажку годами? Как всегда пока они качнутся народ будет терпеть неудобства. причем немалые и по ИХ вине.

[TheGreatWolf]

Просто уже наболело. Заставить бы их самих хоть разок пройти на практике весь этот бред. Глядишь и сразу бы нормальный закон написали.

[probono]

Сообщение от TheGreatWolf

Радует, что хоть из РФ народ ваезжает без МК.

Вы уверены на 100%, что из РФ ИГ-народ с РВП или ВНЖ выезжал, выезжает и будет выезжать без МК без проблем во всех погранпунктах?! У Вас есть такая статистика или официально опубликованные заверения властей?!
Если нет, то пожалуйста не обнадеживайте народ, чтобы народ не расслабился и не попал под большие проблемы.

Член Постоянного Комитета Союзного государства Сергей ШУХНО отвечает не только за Беларусь, но и за Россию, и наверняка знал, что писал.

И скажите товарищу Шухно спасибо, что хотя бы он при молчании всех других властей высказал свое мнение и пролил хоть какой то свет на эту неоднозначную проблему, искусственно запутанную законодателями и чиновниками фмс.

Поэтому всем ИГ с РВП и ВНЖ советую не расслабляться, слушаться Члена и заполнять МК, если не хотите неприятностей как на белорусской, так и на российской границе.

[TheGreatWolf]

probono,

Сообщение от probono

Вы уверены на 100%, что из РФ ИГ-народ с РВП или ВНЖ выезжал, выезжает и будет выезжать без МК без проблем во всех погранпунктах?! У Вас есть такая статистика или официально опубликованные заверения властей?!

Вы издеваетесь? Разве можно быть уверенным в нашей стране на 100%, да еще с ФМС?! Но есть люди, которым это все же удалось. Остается огласить список этих погран. пунктов. У мужа уже забрали МК. Так, что нам уже поздно пить боржоми, придется опять бодаться. Кстати, можете поздравить. 20 октября ему поставили таки штамп. Решение было принято 9 сентября. Но кто-нибудь мог представить подобную нашей ситуацию. Решение - разрешить временное проживание, но с комментом Не проставлять штамп.

[TheGreatWolf]

Конечно, лучше для нервов подстраховаться. Но им же дай палец, полностью сожрут. Чем больше им потакаешь, тем бредовее и наглее их требования. Ведут себя как цари на троне. Хочу казню, хочу милую. А ты как раб - стой и трясись, ожидая своей участи.

[probono]

Сообщение от TheGreatWolf

probono,

У мужа уже забрали МК. Так, что нам уже поздно пить боржоми, придется опять бодаться. Кстати, можете поздравить. 20 октября ему поставили таки штамп.

Поздравляю с проставлением штампа! Теперь у Вас есть повод отмечать эту многострадальную дату в качестве одного из главных семейных праздников (горькая шутка).

Насчет МК, боржоми пить еще не поздно.
Очень советую не полениться и воспользоваться нашим опытом:
Мы обратились к одному из руководителей УФМС, где проставлялся штамп и отбиралась миграционка с объяснением возможных рисков быть ссаженными ночью с поезда белорусскими пограничниками за отсутствие миграционки.
Он сделал следующее:
На ксерокопии миграционки написал, что ее оригинал приобщен органами ФМС к РВП-делу ИГ. Поставил подпись, указал должность и заверил красной печатью ФМС.
Этот документ взяли белорусские пограничники при выезде без лишних вопросов.

Сделайте тоже самое - пусть на ксероксе МК сделают расписку, что оригинал изъят, либо пусть выдадут отдельную расписку.
Предварительно возьмите с собой ксерокс отобранной у мужа миграционки. Если его нет, попросите, чтобы Вам вытащили из личного дела оригинал и дали возможность снять с него ксерокс.
Еще, как вариант, если ФМС-ники не захотят делать расписку ни на ксероксе МК, ни в виде отдельного письма, то Вы можете заготовить короткое сопроводительное письмо в 2-х экземплярах, датированное датой изъятия МК:
Руководителю УФМС...
От..
Проживающего...

В связи с требованием УФМС.. предоставить оригинал моей МК.. для приобщения к моему личному делу по разрешению на временное проживание, настоящим передаю Вам оригинал МК.

Число
Подпись мужа.

На 2-м экземпляре этого письма пусть сделают штамп в канцелярии о принятии документа.
Потом Вы сможете отдать это письмо пограничникам вместо миграционки и избежать возможных серьезных проблем.


Если будут упираться, объясните, что:
1. Изъятие ФМС-никами миграционки при проставлении РВП ни в одном законе или регламенте прямо не предусмотрено - это проверено на 100% и они Вам не найдут такую статью закона, где ПРЯМО И ОДНОЗНАЧНО сказано, что миграционку нужно приобщать к делу.
2. Несмотря на то, что у Вашего мужа есть РВП, он обязан сдавать пограничникам миграционку, на что указывает член Постоянного Комитета Союзного государства Сергей ШУХНО. При необходимости покажите фмс-никам распечатки:
- Российско-белорусского соглашения о МК
- Интернет-интервью С. Шухно с его указанием для РВП-иностранцев предъявлять МК пограничникам.