[alena_ignatova]

Сообщение от alena_ignatova

Согласна, но чем доказать, что мы его уведомили об аннулировании тр.договора? сделать уведомление задним числом и в составе комиссии написать: от подписи отказался?

Для более полного понимания сути вопроса прикрепляю электронные копии договора и иска. Не откажите, пожалуйста

[Афина Паллада]

alena_ignatova, прочитала я ТД. У меня, конечно, опыта намного меньше, чем у судьи, но по мне так - это ТД, в части указания срока действия - это условие не подлежит применению.
По вопросу об уведомлении.. честно признаться, я как-то не нашла в ТК об обязанности уведомлять работника об аннулировании договора.
Что касается приложенных документов, то они ясности 100% не превнесли, поскольку суд.практика на данный счет различна.
Соц.страхование - м.б. и в ГПД, если оно оговорено в договоре, поэтому это не основной аргумент. Косвенный.
Рабочее место - это плюс, отсутствие обязанности выпонять работу лично и установление границ гибкого режима раб.времени - это минус. Но если есть раб.место, значит, д.б. приходить? Порядок "вызова" в ГПД не предусмотрен...

Урал.коэфф. - тоже встретила суд.практику, где наличие подобной надбавки не означило, что это ТД.:

Письмо УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985
В Письме разъяснено, что в трудовых отношениях оплата происходит с применением тарифных ставок, должностных окладов, с учетом доплат, надбавок, поощрительных выплат, компенсаций и льгот. Если данное условие предусмотрено в гражданско-правовом договоре, то он может быть переквалифицирован в трудовой, поскольку этим признаком гражданско-правовой договор не обладает.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.04.2005 N А42-6525/03-16
Суд указал, что признаком, отличающим трудовой договор от гражданско-правового, является регулярная оплата с применением тарифных ставок и окладов.
Позиция 2. Оплата с применением тарифных ставок не свидетельствует о заключении трудового договора
Постановление ФАС Московского округа от 30.06.2008 N КА-А40/5891-08 по делу N А40-61103/07-107-354
Суд указал, что применение районных коэффициентов (надбавок) не является основанием для переквалификации гражданско-правового договора в трудовой, поскольку данные надбавки входят в общую стоимость услуг по договору.
Постановление ФАС Дальневосточного округа от 12.12.2007 N Ф03-А73/07-2/5246 по делу N А73-12378/2006-29
Суд, оценив договор подряда, указал, что он не содержит признаков трудового договора. В данном случае применение тарифных ставок при выплате вознаграждения значения не имеет.


Постановление ФАС Уральского округа от 18.08.2008 N Ф09-5783/08-С2 по делу N А71-10321/07
Суд признал часть спорных договоров трудовыми, поскольку исполнители соблюдали режим работы и отдыха. Договоры, которые не содержали условия о предоставлении оплачиваемого отпуска, были квалифицированы как гражданско-правовые.

И еще нескоторая подборка (Вы ее можете найти в консультанте +, к слову сказать, там есть и противоположная суд.практика). Пока все, что могу подсказать, за неимением свободного времени. М.б., кто даст лучший совет, т.к. как повернет судья в квалификации Вашего договора - я не знаю.


Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.09.2008 N А33-3511/08-Ф02-4255/08 по делу N А33-3511/08 (Определением ВАС РФ от 29.10.2008 N 13620/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Суд указал, что одним из существенных условий трудового договора является наличие обязанности обеспечить социальное страхование работника.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.08.2008 N А19-17965/07-20-Ф02-4147/08 по делу N А19-17965/07-20
Постановление ФАС Московского округа от 17.09.2006, 28.09.2006 N КА-А40/7292-06 по делу N А40-13686/05-115-78 (Определением ВАС РФ от 26.01.2007 N 296/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.07.2009 N Ф04-3854/2009(9733-А81-42) по делу N А81-3106/2008
Суд указал, что спорный договор является гражданско-правовым, поскольку не предусматривает социальных гарантий для исполнителей.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.11.2008 по делу N А42-7515/2007

Постановление ФАС Московского округа от 01.03.2007, 09.03.2007 N КА-А40/1026-07 по делу N А40-44145/06-151-233
Суд указал, что гражданско-правовой договор не содержит признаков трудового, поскольку в нем не предусмотрены виды социального страхования и оплата больничных.


Письмо УФНС России по г. Москве от 25.12.2007 N 21-11/123985
В Письме разъяснено, что в трудовых отношениях работодатель обязан обеспечить сотруднику условия труда. Поэтому если такое условие содержится в гражданско-правовом договоре, то он может быть переквалифицирован в трудовой.
Постановление ФАС Поволжского округа от 29.01.2009 по делу N А49-18/08
Суд указал, что спорный договор является трудовым, поскольку физлицам, выполняющим работы по уборке территорий, обеспечивались безопасные условия труда, а также выдавались чистящие и моющие средства, инвентарь и спецодежда.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 25.05.2009 по делу N А29-7237/2008
Суд указал, что договор является трудовым, поскольку организация обеспечивала условия для выполнения работ (предоставляла помещения, материалы и орудия труда).
Постановление ФАС Московского округа от 19.06.2009 N КА-А40/5330-09 по делу N А40-66166/08-76-271
Суд указал, что гражданско-правовой договор не содержит признаков трудового, поскольку в нем не предусмотрено обеспечение условий труда для работника.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 30.10.2006 N Ф04-7300/2006(28053-А75-37) по делу N А75-4429/06
Постановление ФАС Уральского округа от 18.08.2008 N Ф09-5783/08-С2 по делу N А71-10321/07
Позиция 2. Обеспечение условий труда не свидетельствует о заключении трудового договора
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 24.11.2008 по делу N А42-7515/2007
Суд указал, что обеспечение физических лиц инструментами и спецодеждой не свидетельствует о наличии трудовых отношений.

[Афина Паллада]

"саморедактирование"

[Афина Паллада]

плюс еще обратите внимание на привязку к ЛНА - это оплата з.п. с надбавками согласно Положению о премировании. Так полагаю, положение о премировании относится к тр.дейтельности работников.

[Сафи00000]

Договор однозначно трудовой. Со всеми вытекающими из него последствиями. Если юрисконсульт будет ссылаться на это, то подтверждать факт оказания услуг ему не нужно.
При наличии такого договора даже не знаю, что ему может помешать отстоять иск.

[alena_ignatova]

Сообщение от Сафи

Договор однозначно трудовой. Со всеми вытекающими из него последствиями. Если юрисконсульт будет ссылаться на это, то подтверждать факт оказания услуг ему не нужно.
При наличии такого договора даже не знаю, что ему может помешать отстоять иск.

Самое интересное, что он не признает это трудовым договором, говорит, что гражданско-правовой. Это я хотела выбрать тактику по признанию данного договора трудовым и по ст. 61 ТК признать аннулированным, теперь совсем голову сломала, что для меня будет наиболее оптимальным - трудовой или гражданско-правовой. По последнему он обязан доказать предоставление услуг, думаю ему не составит труда принести какие-нибудь бумажонки, типа претензии, договоры и т.п., а по трудовому - мне составит сложность доказать факт уведомления об аннулировании, хотя ТК процедура аннулирования не прописана. может рискнуть и давить на трудовой....

[Ljudmila]

Сообщение от alena_ignatova

Согласна, но чем доказать, что мы его уведомили об аннулировании тр.договора? сделать уведомление задним числом и в составе комиссии написать: от подписи отказался?

О чем вы говорите!? Физлицо обратилось в суд о взыскании денежных сумм по гражданско-правовому договору. Зачем себе могилу рыть и говорить о трудовых отношениях!? Ссылаетесь на 56 ГПК РФ в судебном заседании - каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. Физлицо ничего не докажет. Тем более, если он грамотный юрист, он не будет говорить о трудовых отношения, в частности о признании заключенным трудового договора, т.к. понимает, что это требование может быть заявлено в течение 3 месяцев с момента заключения договора. Срок исковой давности по такой категории дел 3 месяца и вы о нем скажете судье. У вас дело выигрышное.

[Ljudmila]

Сообщение от alena_ignatova

Самое интересное, что он не признает это трудовым договором, говорит, что гражданско-правовой. Это я хотела выбрать тактику по признанию данного договора трудовым и по ст. 61 ТК признать аннулированным, теперь совсем голову сломала, что для меня будет наиболее оптимальным - трудовой или гражданско-правовой. По последнему он обязан доказать предоставление услуг, думаю ему не составит труда принести какие-нибудь бумажонки, типа претензии, договоры и т.п., а по трудовому - мне составит сложность доказать факт уведомления об аннулировании, хотя ТК процедура аннулирования не прописана. может рискнуть и давить на трудовой....

Из личного опыта - в вашем случае забыть о трудовом - это раз, во-вторых, факт заключения договора не является доказательством его исполнения, в третьих, еще раз говорю, все обстоятельства должны быть доказаны. "Принести какую-нибудь бумажонку" - это не доказательство исполнения обязательств. Пусть докажет, что он эту бумажку отправил по адресату и принесет уведомлении в получении этого документа адресатом. В противном случае - это не доказательство!

[Ljudmila]

Прочитала договор на юробслуживание. У вас есть п. 2.7, где вы обязуетесь предоставить рабочее место. Издайте задним числом приказ "во исполнение договора на юробслуживание предоставить каб. N ФИО (физлицо) для исполнения обязательств по договору, вручить ключи....Контроль возложить на.....(кто заведует передачей ключей)". Пусть завключами напишет несколько объяснительных, что исполнить приказ, передать ключи нет возможности в связи с тем, что физлицо не является. Потом составьте несколько актов комиссии, где указано, что физлицо отсутствует, к работе не прступает....Вы же юрлицо, написать задним числом кучу сможете бумажек....

[ГОС]

Согласна с Ljudmila, зачем призновать его трудовым? Когда можно призновать ничтожным этот договор! Пускай предоставить хоть какие нибудь доказательства того что он оказывал услуги! Пускай перечислит их! Подготовте вопросы. Он хоть устав в глаза ваш видел хоть раз? я думаю не сможет ответить ни на один! у вас ни переписи нет, ни электронной никакой! пусть предоставит доказательства!