[Денис1981]

Сообщение от Станислав Н.

что мешает сейчас отнести эти планы к правоустанавливающим документам и с их помощью определять границы участков.

ЗАКОН. Например, Закон о ГКН и другие НПА.

Сообщение от Станислав Н.

Кроме того, есть же еще генеральные планы Управления главного архитектора города, также выполненные в масштабе и с привязкой, почему вдруг все эти документы должны игнорироваться при проведении кадастровых работ?

Почему, учитываться могут и наверное даже должны. НО межует кад.инженер участок по его фактическим границам - это же так понятно и естественно! Не по бумаге же проводить кад.работу (землеустройство), землю на месте меряют!

[Денис1981]

Сообщение от Денис1981

ЗАКОН. Например, Закон о ГКН и другие НПА.

Особенно ст.25.2 Закона о госрегистрации прав на недвижимость.

Сообщение от Денис1981

Не по бумаге же проводить кад.работу (землеустройство), землю на месте меряют!

Точнее, устанавливают границы участка на местности и закрепляют знаками.
И что взять с этих генпланов города и т.п. по ним не установишь границы участков на местности и не закрепишь соответствующими межевыми знаками.
Для этого у топографов, кад.инженера специальный прибор GPS системой, для определения координат точек.

[Станислав Н.]

Это для сведения. Что точность измерений и привязки уже в 40 годах мало отличались от сегодняшнего дня. Другое дело изменилась технология измерения и порядок учета.


Выписка из ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СТРОЕНИЙ... Утверждена Народным комиссаром
коммунального хозяйства РСФСР 12 апреля 1944 года

§ 6. Инвентарные описи земельных участков и строений должны быть составлены по прилагаемым к Инструкции формам N 1 (У) и N 2 (С), а до издания их массовым тиражом - по формам, утвержденным Приказом НККХ РСФСР N 960 от 31 декабря 1940 г.
К описям должны быть приложены планы усадебных участков в масштабе 1/500 и поэтажные планы строений в масштабе 1/200, составленные в соответствии с принятыми техническими правилами и условными обозначениями.
Описи и планы на участки составляются лишь в тех случаях, когда на участках сохранились строения, годные для эксплуатации.
На участки с разрушенными строениями описи и планы не составляются, съемка их не производится.
§ 7. При наличии геодезических съемок кварталов планы усадебных участков составляются путем выкопировок из планшетов геосъемок с последующей сверкой этих планов с натурой.
При отсутствии планов геосъемок должны быть использованы абрисы геосъемок с предварительной проверкой на местности.
§ 8. При отсутствии этих материалов съемка должна быть произведена непосредственно техническим персоналом инвентаризационных бюро.
Для этой цели вокруг кварталов (или групп их) должны быть разбиты теодолитные ходы в виде замкнутых, самостоятельно увязанных полигонов.
Примечание. Съемка целыми кварталами производится лишь в тех случаях, когда строения сохранились на значительной части территории квартала; в противном случае съемка в пределах кварталов производится отдельными участками (см. § 12).
§ 9. Теодолитные ходы должны измеряться двадцатиметровой штриховой лентой в прямом и обратном направлениях или двумя лентами в одном направлении.
Расхождения между двумя измерениями линий не должны превышать 1/3000 общей длины линии при благоприятных условиях измерения (дорога, асфальт, луг), 1/2000 - при средних условиях и 1/1000 - при неблагоприятных условиях (овраги и пр.). При измерениях коротких линий расхождение между прямым и обратным измерениями не должно превышать 3 см.
Поправки на наклон поверхности земли к горизонту вводятся, если угол наклона превышает 1°.
§ 10. Измерение углов в теодолитных ходах производится 1' теодолитом одним полным приемом. Допустимое расхождение между полуприемами устанавливается в 1,5'.
_
Угловая невязка в полигонах допускается не более 1,5t\/n, где
t - точность верньера теодолита и n - число точек (углов) хода.
Точки поворота (стояния инструмента) должны быть закреплены на местности прочными условными знаками (железными трубками, забиваемыми в землю, или костылями и коваными гвоздями, забиваемыми в асфальт, и т.п.) с привязкой к постоянным точкам, углам зданий и пр. не менее как тремя засечками.
§ 11. По разбивке указанным в § 8, 9 и 10 способом опорной сети, на ее основе производится съемка границ кварталов и съемка участков, руководствуясь "Инструкцией по городским съемкам", утвержденной Приказом НККХ РСФСР от 26.08.1939 N 617. Съемка производится способом координат, засечек и створов, и данные съемки при наложении на план должны быть увязаны в пределах кварталов.
Примечание утратило значение.
§ 12. В случаях, когда съемка участков не может быть выполнена в порядке съемки целыми кварталами, она может быть произведена отдельными участками.
Для последующей привязки данных съемки таких участков к опорным сетям на этих участках следует разбить опорные базисы в виде провешенных ходов, закрепленных на местности прочными знаками с привязкой последних тремя засечками к постоянным точкам.
Съемку участков следует производить, опираясь на эти базисы.

[Денис1981]

Сообщение от Станислав Н.

Это для сведения. Что точность измерений и привязки уже в 40 годах мало отличались от сегодняшнего дня. Другое дело изменилась технология измерения и порядок учета.

Здесь требуется уже сам кад.инженер способный разъяснить как делается межевание участка, чтоб стало всем понятно и вам в первую очередь и мне могут ли планы БТИ о которых вы пишите применяться им и какова их точность, и вообще нужны ли они сейчас, чем они могут помочь.
В и-нете есть форумы землеустроителей, кад.инженеров, вот там советую и выяснить что к чему и как быть.
Вопрос сугубо профессиональный, требующий знание практической работы топографа, кад.инженера, понимание процесса кад.работ. Вопрос не из юридической сферы.

[Станислав Н.]

Сообщение от Денис1981

Здесь требуется уже сам кад.инженер способный разъяснить как делается межевание участка, чтоб стало всем понятно и вам в первую очередь и мне могут ли планы БТИ о которых вы пишите применяться им и какова их точность, и вообще нужны ли они сейчас, чем они могут помочь.
В и-нете есть форумы землеустроителей, кад.инженеров, вот там советую и выяснить что к чему и как быть.
Вопрос сугубо профессиональный, требующий знание практической работы топографа, кад.инженера, понимание процесса кад.работ. Вопрос не из юридической сферы.

Да это не вопрос. Просто вы писали, что в планах БТИ ничего нет, ни привязок, ни угловых размеров, ни поворотных точек, только проекция. Я же показал, что все это определялось и привязывалось, просто были другие методы, не было спутников и лазерных линеек, но границы определялись точно, если, конечно, не допущено ошибок. А вот заборы и хозяйственные постройки на участках ставились где-попало, с заступом на соседний участок или вообще не ставились, и мерить сейчас по этим заборам участки можно только в случае согласия смежников, без такого согласия кадастровый инженер обязан использовать планы БТИ, если они есть, конечно, не утратели свою актуальность (не уничтожены точки привязки) и соответствуют первичным правоустанавливающим документам.

[Денис1981]

Сообщение от Станислав Н.

Просто вы писали, что в планах БТИ ничего нет, ни привязок, ни угловых размеров, ни поворотных точек, только проекция.

Именно так, иного ещё ни разу не видел!

Сообщение от Станислав Н.

Я же показал, что все это определялось и привязывалось, просто были другие методы, не было спутников и лазерных линеек, но границы определялись точно, если, конечно, не допущено ошибок.

Не могли тогда привязку границ делать к местности, с сегодняшней точностью! Все было условно в отношении участков для строительства индивид.жилых домов.
Ведь не было спутников и лазерных линеек, GPS.

Сообщение от Станислав Н.

А вот заборы и хозяйственные постройки на участках ставились где-попало, с заступом на соседний участок или вообще не ставились, и мерить сейчас по этим заборам участки можно только в случае согласия смежников

И сейчас так строятся Не спорю согласие обязательно нужно.

Сообщение от Станислав Н.

без такого согласия кадастровый инженер обязан использовать планы БТИ, если они есть, конечно, не утратели свою актуальность (не уничтожены точки привязки) и соответствуют первичным правоустанавливающим документам.

Да именно, если возник спор по границе с соседом, то да, ими и нужно, если возможно, руководствоваться! Это и будет доказательством того где проходила граница изначально, ЕСЛИ ЕЁ изменили (сместили, т.е. при самозахвате), а так если забор изначально не переносили, то это и есть граница участков и межуют по ней!