[probono]

Сообщение от Геральт из Ривии

probono, все сказанное вами не имеет никакого значения. И не будет иметь до тех пор, пока обсуждаемый пункт не будет признан в установленном порядке противоречащим закону. Ну уж юрист-то должен это понимать, как вы думаете? Так что - к чему все это сказано, я понять не могу.
А до тех пор сотрудники ФМС обязаны следовать букве принятого и опубликованного в установленном порядке нормативного акта.
И мне, кстати, интересно, с помощью чего (какого устройства) была проставлена такая отметка? Видимо, у ваших грамотных сотрудников оно какое-то особенное.
И вообще, лучше бы государственные служащие научились соблюдать закон, а не трактовать его. Всем бы жить легче стало.

Сказано это все к тому, чтобы все, кто еще соменвается или не знает, были в курсе, что, по моему мнению и мнению, тех грамотных специалистов кто ставил правильную отметку в ВНЖ, данный пункт 41 Регламента незаконен, и по идее его формальная отмена - это вопрос времени.
Отметка, которую ставили в ВНЖ, такая же как у россиян при бессрочной регистрации по месту жительства - обычный прямоугольный штамп без ограничивающих дат (сроков действия регистрации). Откройте паспорт любого Россиянина с "пропиской" и Вы увидите этот штамп.

Еще раз хочу подчеркнуть, что любой грамотный чиновник должен в первую очередь соблюдать нормативно-правовые акты, обладающие бОльшей юридической силой (федеральные законы и постановления правительства РФ) и уже во вторую - акты меньшей по значению юридической силы - ведомственные регламенты. Если ведомственный приказ противоречит федеральному законодательству, то любой грамотный чиновник просто ОБЯЗАН его игнорировать, исполняя в первую очередь федеральный закон.
Поэтому я надеюсь, что правильное исполнение федерального законодательства рано или поздно наступит повсеместно и везде будут ставить бессрочные штампы о регистрации в ВНЖ, а п. 41 либо отменят либо все будут его повсеместно просто игнорировать.
И еще это все было сказано для тех ИГ, кто не планирует получать гражданство РФ и кто планирует жить долго в РФ и каждые 5 лет планирует продливать ВНЖ. Эта категория ИГ уже сейчас может требовать простановки бессрочного штампа о регистрации в ВНЖ, чтобы потом каждые 5 лет при продлении ВНЖ не бегать в местный УФМС и не оформлять регистрацию заново на следующие 5 лет.
А что касается, того что госслужащим нужно учиться соблюдать законы, то здесь Вы на 100% правы, поскольку в своих ведомственных приказах и в правоприменительной практике они делали и продолжают делать множество ошибок, как правило, ужесточающих и ограничивающих права добропорядочных граждан.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от probono

данный пункт 41 Регламента незаконен

Вы и сотрудники ФМС вдруг стали судьями? Вам предоставили право признавать нормативные акты (в части) не соответствующими закону?

Сообщение от probono

Откройте паспорт любого Россиянина с "пропиской" и Вы увидите этот штамп.

Зачем мне туда смотреть? Форма отметки о регистрации (снятии с регистрации) по месту жительства иностранных граждан и порядок проставления таких отметок утвеждены ФМС на основании и во исполнение соответствующего постановления Правительства, а не какой-то служебной инструкцией. А вы предлагаете вопреки в данный момент действующему нормативному акту проставить отметку о регистрации, предусмотренную для граждан РФ.

Сообщение от probono

Еще раз хочу подчеркнуть, что любой грамотный чиновник должен в первую очередь соблюдать нормативно-правовые акты, обладающие бОльшей юридической силой (федеральные законы и постановления правительства РФ) и уже во вторую - акты меньшей по значению юридической силы - ведомственные регламенты.

Ну, собственно, я никакого противоречия не вижу. Почему бы тогда и временно проживающих иностранных граждане не регистрировать без указания срока?

Сообщение от probono

Эта категория ИГ уже сейчас может требовать простановки бессрочного штампа о регистрации в ВНЖ

А на каком основании?

[probono]

Вы и сотрудники ФМС вдруг стали судьями? Вам предоставили право признавать нормативные акты (в части) не соответствующими закону?

Сотрудникам ФМС не обязательно дожидаться судебного решения о признании п. 41 ведомственного регламента не соответствующим закону чтобы осуществить регистрацию ИГ в строгом соответствии с ПРАВИЛЬНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ И ПРИМЕНЕНИЕМ федерального закона и правовым статусом ИГ с ВНЖ как ПОСТОЯННО проживающего, а не ВРЕМЕННО проживающего. Также как и не обязательно требовать судебного решения для того чтобы разъяснить значение и разницу между словами «постоянно (т.е. бессрочно)» и «временно (на ограниченный период времени)» в русском языке.


Ну, собственно, я никакого противоречия не вижу. Почему бы тогда и временно проживающих иностранных граждане не регистрировать без указания срока?

То что Вы не видите противоречия – это Ваше право иметь свое мнение, такое же как у меня иметь - свое. То что мнения людей во время свободных дискуссий не совпадают, это нормально и естественно. И спасибо Вам за Ваши мнение и участие в дискуссии.
А интересно, если завтра СФМ издаст приказ, чтобы все ИГ с ВНЖ регистрировались на 1 год или, скажем, чтобы все жили в гетто и ходили строем на ежедневные проверки и переклички?, Вы тоже не увидите противоречия, потому, что, видимо, по Вашей логике, все что делают чиновники должно считаться идеальным и безупречным, и что они никогда не ошибаются?
Что касается временно проживающих, то их ВРЕМЕННЫЙ статус предполагает ВРЕМЕННУЮ регистрацию, на 3 года. Так что с ними, как раз все нормально в этом плане.

А на каком основании?

На том основании, что нужно исполнять федеральные законы и отказываться исполнять ведомственные приказы, которые противоречат федеральным законам и логике здравого смысла. Если исполнить п. 41 буквально, зарегистрировав ИГ с ВНЖ, вопреки его воле, на ограниченное время, то это будет искажением и нарушением правового статуса ИГ с ВНЖ и фактически превратит статус такого ИГ с ВНЖ из ПОСТОЯННО проживающего во ВРЕМЕННО проживающего.
Кроме того грамотный инспектор при желании может истолковать п. 41 таким образом, что п. 41 не запрещает регистрировать ИГ с ВНЖ бессрочно, на том основании, что срок действия вида на жительство может продлеваться неограниченное количество раз и таким образом ВНЖ-документ фактически действует бессрочно, следовательно, и ИГ с ВНЖ можно регистрировать бессрочно. Законом предусмотрено, что каждые 5 лет ПОСТОЯННО проживающий ИГ с ВНЖ не оформляет новый ВНЖ-документ, а всего лишь упрощенно продлевает срок действия старого на следующие 5 лет, и он по идее может это делать бесконечно хоть всю жизнь. Соответственно зачем такому ИГ каждые 5 лет бегать переоформлять регистрацию, если он может, если захочет, зарегистрироваться бессрочно один раз и на всю оставшуюся жизнь?

[probono]

Сообщение от Farida

Да, и документы на продление ВНЖ тоже районные ФМС будут принимать после 09.09.

Фарида,

Есть точное подтверждение, что ВНЖ будут выдавать в окружных УФМС (там где подавались документы), а не в районном, как Вы написали.
http://www.fmsforum.ru/forum/default...=posts&t=13454


Ксения,

Еще раз спасибо за правильную информацию.

[Farida]

Сообщение от probono

Ксения, Фарида, уважаемые форумчане, ходоки на кирпичную

Не знаю как точно выразиться - районный, окружной или территориальный, в смысле, получать ВНЖ теперь тамже где и получает РВП. Территориально-районный, наверное

[Farida]

На регистрацию мы подавали те же документы, что и Ксения, штамп поставили временный на срок действия ВНЖ, по тому как они сказали бессрочный ставят только гражданам России.

[probono]

Сообщение от Farida

На регистрацию мы подавали те же документы, что и Ксения, штамп поставили временный на срок действия ВНЖ, по тому как они сказали бессрочный ставят только гражданам России.

Жаль, что Вам попались такие неграмотные чиновники, которые нарушают федеральный закон и ограничивают вопреки Вашему желанию Ваши законные права как ПОСТОЯННО проживающего ИГ с ВНЖ и de facto делают из Вас ВРЕМЕННО проживающего и которые не понимают отличие слов "постоянно" от "временно" в русском языке.
Если Вы не планируете подавать на гражданство и планируете ПОСТОЯННО жить по ВНЖ долгие годы в РФ, то думаю, что Вам есть смысл побороться за свои права и потребовать постоянной регистрации на основании вышеизложенной аргументации и ссылок на законодательство, чтобы потом каждые 5 лет лишний раз не бегать на поклон к чиновникам за переоформлением регистрации.

[Ivan2010]

Да что за бред, ну пишут они в штампе дату окнчания регистации == дате окончания ВНЖ. И что дальше то? Заявление я писал на регистрацию по месту ЖИТЕЛЬСТВА, а не пребывания. Что теперь мне гражданство не дадут из-за этого?

[probono]

Сообщение от Ivan2010

Да что за бред, ну пишут они в штампе дату окнчания регистации == дате окончания ВНЖ. И что дальше то? Заявление я писал на регистрацию по месту ЖИТЕЛЬСТВА, а не пребывания. Что теперь мне гражданство не дадут из-за этого?

Ну если Вы сразу после получения ВНЖ планируете подавать на гражданство, то тогда конечно же этот вопрос Вас не должен волновать и проблем здесь быть не должно.
Эта темка может быть акуальна для тех ИГ с ВНЖ, кому не нужно по каким-либо причинам гражданство РФ и кто планирует долго (больше 5 лет) жить в РФ по ВНЖ, регулярно продлевая его каждые 5 лет.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от probono

Сотрудникам ФМС не обязательно дожидаться судебного решения о признании п. 41 ведомственного регламента не соответствующим закону чтобы осуществить регистрацию ИГ в строгом соответствии с ПРАВИЛЬНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ И ПРИМЕНЕНИЕМ федерального закона и правовым статусом ИГ с ВНЖ как ПОСТОЯННО проживающего, а не ВРЕМЕННО проживающего.

А правильное толкование - это ваше?
То есть, получается, что все государственные служащие должны быть первоклассными юристами, способными проанализировать любой закон и подзаконный нормативный акт, проверить последний на соответствие нормативному акту, обладающему большей юридической силой, и принять решение о признании его целиком или в части недействующим. Браво. Осталось только наделить их полномочиями судов. И суды нам больше нужны не будут.

Сообщение от probono

А интересно, если завтра СФМ издаст приказ, чтобы все ИГ с ВНЖ регистрировались на 1 год или, скажем, чтобы все жили в гетто и ходили строем на ежедневные проверки и переклички?, Вы тоже не увидите противоречия, потому, что, видимо, по Вашей логике, все что делают чиновники должно считаться идеальным и безупречным, и что они никогда не ошибаются?

Это лирика. Вспомните еще Гитлера и Сталина. Но желательно в соответствующем разделе.

Сообщение от probono

То что Вы не видите противоречия – это Ваше право иметь свое мнение, такое же как у меня иметь - свое. То что мнения людей во время свободных дискуссий не совпадают, это нормально и естественно.

Ну вот видите, это всего лишь наши мнения. Однако вы хотите, чтобы сотрудники ФМС руководствовались именно вашим мнением, а не административным регламентом, который, между прочим, проходит перед опубликованием независимую правовую экспертизу, и самостоятельно примали решение о несоответствии какого-либо его пункта закону.

Сообщение от probono

Что касается временно проживающих, то их ВРЕМЕННЫЙ статус предполагает ВРЕМЕННУЮ регистрацию, на 3 года. Так что с ними, как раз все нормально в этом плане.

Однако они регистрируются по месту жительства.

Сообщение от probono

На том основании, что нужно исполнять федеральные законы и отказываться исполнять ведомственные приказы, которые противоречат федеральным законам и логике здравого смысла.

В данный момент это лишь ваша точка зрения. Когда данный пункт будет признан не соответствующим закону, тогда и будут проставлять отметки о регистрации по месту жительства без указания ее срока.

Сообщение от probono

Кроме того грамотный инспектор при желании может истолковать п. 41 таким образом, что п. 41 не запрещает регистрировать ИГ с ВНЖ бессрочно, на том основании, что срок действия вида на жительство может продлеваться неограниченное количество раз и таким образом ВНЖ-документ фактически действует бессрочно, следовательно, и ИГ с ВНЖ можно регистрировать бессрочно.

Право толковать положения тех или иных нормативных актов сотрудникам ФМС не предоставлено. А из-за того, что они пытаются это делать на каждом шагу, как раз и нарушаются права граждан.

Сообщение от probono

Если исполнить п. 41 буквально, зарегистрировав ИГ с ВНЖ, вопреки его воле, на ограниченное время, то это будет искажением и нарушением правового статуса ИГ с ВНЖ и фактически превратит статус такого ИГ с ВНЖ из ПОСТОЯННО проживающего во ВРЕМЕННО проживающего.

И каким же образом регистрация по месту жительства на срок действия вида на жительство влияет на статус иностранного гражданина?

Сообщение от probono

Законом предусмотрено, что каждые 5 лет ПОСТОЯННО проживающий ИГ с ВНЖ не оформляет новый ВНЖ-документ, а всего лишь упрощенно продлевает срок действия старого на следующие 5 лет, и он по идее может это делать бесконечно хоть всю жизнь.

Это носит вероятностный характер. Он может и не обратиться с заявлением о продлении срока действия вида на жительство.
Как бы вы тогда рассматривали имевшийся у иностранного гражданина статус?

Сообщение от probono

Соответственно зачем такому ИГ каждые 5 лет бегать переоформлять регистрацию, если он может, если захочет, зарегистрироваться бессрочно один раз и на всю оставшуюся жизнь?

Ну давайте разовьем вашу мысль дальше. Зачем иностранцу выдавать вид на жительство на 5 лет? Давайте его будут выдавать без указания срока?

Вы смешиваете понятия двух законов, регулирующих разные отношения, и наделяете сотрудников ФМС полномочиями, которые законодатель им не предоставлял. И только потому, что на ваш взгляд данный пункт противоречит закону. Может, все-таки оставим это суду?
И заметьте, понятие место жительства не приязано к конкретному - временно или постоянно проживающему - статусу иностранного гражданина.