[Н.К.]

Сообщение от SSB100

По крайней мере я так понял Ваше сообщение.

Да, там речь шла об ответственности за нарушение прав потребителей, где штраф тождественен неустойке, пене. Такие требования, как я считаю, могут быть заявлены самостоятельно. А штраф в размере 50% от взысканной судом суммы имеет иную правовую природу, это скорее наказание и самостоятельно, без привязки к какому-нибудь требованию о взыскании суммы заявляться не может. Такой вывод следует из анализа формулировки статьи, предусматривающей штраф: 50% от взысканной судом суммы. Что означает, если суд сумму не взыскивает (допустим истцом заявлены только требования не материального характера или отказано в требовании о взыскании сумм), рассматриваемый штраф не может быть взыскан.

Сообщение от SSB100

Ну это ерунда полная.

От федеральной судьи не ожиданно просто было, подобного бреда давно в судах не слышала, буквально подбирала челюсть с пола, думала не ослышалась ли я, но в процессе была с помощником, 4 уха ослышаться не могли. Ерунда-то ерунда, но если судья будет решение такой ерундой мотивировать, на горизонте зреет апелляция, о чем получается судья недвусмысленно намекнула, т.е. СК получает возможность еще пару-тройку месяцев деньги крутить, а они итак почти год не выплачивают.

[Н.К.]

Сообщение от SSB100

А кто истец в таком процессе?

SSB100, и вы туда же ))) какой истец в деле об АПН? Лицо, привлекаемое к адм.ответственности и более никого.

[тесто]

Сообщение от Н.К.

SSB100, и вы туда же ))) какой истец в деле об АПН? Лицо, привлекаемое к адм.ответственности и более никого.

потребитель - третье лицо

[Н.К.]

Сообщение от тесто

потребитель - третье лицо

тесто, вы о чем, какие третьи лица в делах об АПН???

[SSB100]

Сообщение от Н.К.

SSB100, и вы туда же ))) какой истец в деле об АПН? Лицо, привлекаемое к адм.ответственности и более никого.

Да, выразился более чем коряво. Хотел спросить - с чьей подачи, как правило, возбуждаются такие дела? Есть ли заявитель? Просто не совсем понимаю, как в административке можно применять нормы гражданского законодательства.

[Н.К.]

Статья 202 АПК РФ. Порядок рассмотрения дел о привлечении к административной ответственности
1. Дела о привлечении к административной ответственности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в связи с осуществлением ими предпринимательской и иной экономической деятельности, отнесенные федеральным законом к подведомственности арбитражных судов, рассматриваются по общим правилам искового производства, предусмотренным настоящим Кодексом, с особенностями, установленными в настоящей главе и федеральном законе об административных правонарушениях.

2. Производство по делам о привлечении к административной ответственности возбуждается на основании заявлений органов и должностных лиц, уполномоченных в соответствии с федеральным законом составлять протоколы об административных правонарушениях (далее в параграфе 1 главы 25 настоящего Кодекса - административные органы) и обратившихся с требованием о привлечении к административной ответственности указанных в части 1 настоящей статьи лиц, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность.

Но мы уходим далеко в сторону от темы.

[тесто]

Сообщение от Н.К.

тесто, вы о чем, какие третьи лица в делах об АПН???

http://kad.arbitr.ru/Card/a320451e-6...3-c0e6607bf334
первое попавшееся

[Н.К.]

Сообщение от тесто

http://kad.arbitr.ru/Card/a320451e-6...3-c0e6607bf334
первое попавшееся

тесто, понятно, это различные категории дел. Я думала вы о делах о привлечении к АПН, а это дела об оспаривании решений административных органов о привлечении к административной ответственности.
Но все равно не понятно, каким образом потребитель вступает в это дело и взыскивает штраф в размере 50%, предусмотренный ЗоПП?

[Н.К.]

Нашла интересный момент в ППВС.
31. Убытки, причиненные потребителю в связи с нарушением изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) его прав, подлежат возмещению в полном объеме, кроме случаев, когда законом установлен ограниченный размер ответственности. При этом следует иметь в виду, что убытки возмещаются сверх неустойки (пени), установленной законом или договором, а также что уплата неустойки и возмещение убытков не освобождают лицо, нарушившее право потребителя, от выполнения в натуре возложенных на него обязательств перед потребителем (пункты 2, 3 статьи 13 Закона).
Под убытками в соответствии с пунктом 2 статьи 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права, утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые потребитель получил бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). Если лицо, нарушившее право потребителя, получило вследствие этого доходы, потребитель вправе требовать возмещения, наряду с другими убытками, упущенной выгоды в размере, не меньшем, чем такие доходы.

Как неполученные доходы (упущенная выгода) сочетаются с этим постулатом:
1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности...

О какой упущенной выгоде (которую потребитель мог получить при обычных условиях гражданского оборота), может идти речь?

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

О какой упущенной выгоде (которую потребитель мог получить при обычных условиях гражданского оборота), может идти речь?

Я так понял, что понятие упущенной выгоды вы неразрывно связываете с предпринимательской деятельностью. И если нет предпринимательской деятельности, то не может быть и упущенной выгоды. Вместе с тем, эти понятия, на мой взгляд, не следует взаимоувязывать настолько, что они не могут существовать друг без друга..
Считаю, что и у простого потребителя в процессе его жизедеятельности могут быть интересы и расчет получить для себя (как для потребителя) определенные выгоды от использования товара (услуги).
Ну вот, например, приобрел потребитель для личного подсобного хозяйства эл. маслобойку,чтобы перерабатывать молоко и продавать на рынке продукты,производные от молока, выращенные (изготовленные) на личном приусадебном участке. При этом, замечу, для такой торговли (реализации) продуктов собственного производства не обязательно регистрировать фермерское хозяйство или быть ИП, закон допускает такую торговлю, если она не носит систематического характера.
А маслобойка оказалась с браком, продавец отказался удовлетворить требования потребителя об обмене и т.д. Потребитель выигрывает суд и доказывает, в т.ч. свидетельскими показаниями, сколько реально он мог выручить, если бы его права не были нарушены таким незаконным отказом продавца или что продукты пришли в негодность и т.д. Представить расчет здесь будет не трудно. А вообще жизнь богаче на примеры и ничего нельзя исключать.