[констан8тин]

Сообщение от Kartie

Некоторые интересующее меня вопросы обсуждались, некоторые нет, поэтому решил создать новую тему.

Тупиковая ситуация. Существует ООО. 2-а учредителя. Доли в уставном капитале - 50% у каждого. На балансе несколько зданий, техника, денежные средства на р\с. Один из учредителей выполняет функции директора (далее по тексту директор) , второй механика (далее по тексту - механик). Бухгалтер жена 1-го учредителя (директора).


Механик хочет выйти из ООО, но :

1. Заявление о выходе не регистрируется, директор против. Собрания учредителей как таковых не существует. Есть ли выход?
2. Правдивость данных бухгалтерской отчетности вызывают сильное сомнение, по причине предвзятости и заинтересованности бухгалтера.
3. Новый устав не регистрируется, т.к. не могут прийти к согласию о выходе, выплате и сроках выплаты доли. Директор по ранее выданной доверенности может сам зарегистрировать устав, без уведомления механика. Какие есть варианты ?
4. Существует еще техника которая не числится на балансе ООО (списана), черная касса, но там я думаю вообще глухо, хотя буду рад дельному совету.

Предлагаю обсудить данную тему, помогите найти выход.

Я правильно понимаю, ваша сторона - это выход участника? или обе стороны?

Всё дело в том, что директор не хочет выплачивать денег второму участнику. Мне кажется не поможет даже запугать его грядущей ликвидацией ООО и разделом имущества пополам, если не перерегистрироваться... Шаристый директор, однако.

Я бы вообще советовал не ввязываться в разные корпоративные конфликты. Невыгодно, да и просто заведомо - тупик. А если и влез по уши, то надо понимать, что от юриста тут ничего не зависит. Сначала консенсус между уч-ками, а потом- дела.

Сообщение от pafosnaya63

1. Заявление зарегить курьерской службой.
2. Аналогия с п.4.
3. Пусть выходит сейчас (см п.1), за каким ему изменения в устав? А возможность отзыва доверенности никто не отменял.
4. Это недостатки чернухи. Не первый и не последний Ваш попавшийся на соблазн чернухи механик. Сочуствую.

Точно так и поступайте, Устав общества, созданных до приведения в соответствие с ФЗ №312-ФЗ действует в части, не противоречащей действующему законодательству. Выход разрешен - значит иначе никто не вправе трактовать.

в соответствии с тем же 312-м законом, ОСУ требуется только для внесения изменений положений Устава, касающихся выхода уч-ка из Общества... созыв не нужен!!! и доля уч-ка, подавшего заявление о выходе переходит Обществу в день представления заявления.

[констан8тин]

Сообщение от Kartie

Вариант, но ...

Заявление о выходе является основанием для того, чтобы директор принял решение о созыве внеочередного собрания участников общества (ст. 35). Директор в данном случае может проигнорировать заявление.

Есть еще какие-либо варианты в этом тупике?

Это чья додумка законодательства РФ?

Пункт 7 статьи 23:
7. Доля или часть доли переходит к обществу с даты:
1) получения обществом требования участника общества о ее приобретении;
2) получения обществом заявления участника общества о выходе из общества, если право на выход из общества участника предусмотрено уставом общества;

Сообщение от констан8тин

в соответствии с тем же 312-м законом, ОСУ требуется только для внесения изменений положений Устава, касающихся выхода уч-ка из Общества... созыв не нужен!!! и доля уч-ка, подавшего заявление о выходе переходит Обществу в день представления заявления.

в догонку туда же, статья 5 пункт 10 ФЗ №312:

10. До 1 января 2010 года внесение в уставы обществ с ограниченно ответственностью, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, изменений, предусматривающих право участника общества выйти из общества, осуществляется по решению общего собрания участников общества, принятому тремя четвертями голосов от общего числа голосов участников общества.


В настоящий момент не предусмотрено ОСУ для выхода участника общества... либо выход есть независимо от согласия других участников, либо его нет. третьего не дано, ибо доля подавшего заявление о выходе по умолчанию переходит к обществу. выше я это указал. Учитывая выше перечисленное мной нет смысла проводить ОСУ для выхода участника общества.

[констан8тин]

Еще круче камешек в сторону гендиректора ст 5 пункт 3 из закона № 312:

3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона уставы обществ, созданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приведения их в соответствие с частью первой Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) и Федеральным законом от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в части, не противоречащей указанным законодательным актам Российской Федерации.

[Kartie]

Сообщение от констан8тин

Я правильно понимаю, ваша сторона - это выход участника?

Совершенно верно. Тот который механик, но не просто выйти, а получить 1\2 от активов ООО.

[Павел Бородич]

Kartie, вы правы при выходе получаете 1/2 активов ООО, причем раньше считались активыза квартал, а щас за поледний отчетный год=). Если у ООО недостаточно денег для выплаты участнику выходящему из состава, то ООО обязно уменьшить уставной капитал на недостающую сумму. Если и этого будет недостаточно - то Ликвидация ООО!!!

[Kartie]

Спасибо всем за помощь, давайте попробуем подвести промежуточный итог.

Новый устав не принят и не будет. Соответственно действует старый устав в части не противоречащей новому законодательству.

В 90% старых уставов выход был регламентирована старой редакцией ст. 26 " Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли или выдать ему в натуре имущество такой же стоимости в течение шести месяцев с момента окончания финансового года, в течение которого подано заявление о выходе из общества".

Подает мой доверитель заявление о выходе (ценным письмом, с описью вложения) и тогда он получит денежную компенсацию до 06.2010 года. Вот и возникает ряд вопросов :
Когда, кем и как будет определена действительная стоимость доли?
Как проконтролировать бухгалтерскую отчетность? На балансе ООО сейчас техника, здания, инструменты.


Возможен ли сразу выход через арбитраж? С определением доли? Или иная судебная процедура, во избежания обмана и фальсификаций?


И учитывая жадность второго учредителя не получится, что бухгалтерская отчетность будет сведена к 0, а с баланса организации , все что возможно будет списано?

[констан8тин]

Сообщение от Kartie

Возможен ли сразу выход через арбитраж? С определением доли? Или иная судебная процедура, во избежания обмана и фальсификаций?


И учитывая жадность второго учредителя не получится, что бухгалтерская отчетность будет сведена к 0, а с баланса организации , все что возможно будет списано?

Cразу через арбитраж- нет, должен возникнуть спор или нарушение прав участника.

Вы вероятно не поняли, бух. отчетность нужна для определения стоимости доли, а не для распределения прибыли. Если ген дир начнёт мутить с имуществом, он может урвать реально 25%, при большем размере сделке или совокупности сделок эта совокупность попадает под понятие крупная сделка (если уставом не предусмотрен иной размер- больший), которая осуществляется, как правило по решению ОСУ - тоже надо смотреть устав. В случае нарушения подавайте в ФАС.


Про срок - шесть месяцев действует, но не с момента окончания отчетного периода, а с момента подачи заявления о выходе. Теперь так по закону, устав общества и тут действует в части, не противоречащей закону. А в уставе точно прописан срок? если нет, то в течении 3-х месяцев.

вам надо два главных вопроса узнать из устава:
1. Указан ли срок выплаты при выходе
2. Размер крупной сделки (если уставом не установлен, то 25%)


Возьмите Выписку из книги бух.отчетностей, на всяк случай привлеките нотариуса - курьерская служба неуполномочена.

[констан8тин]

статья 23 пункт:
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.

Впрочем подмутить не удастся у генерального никак...

[Kartie]

Подаем сегодня заявление. Со стороны второго учредителя по про шествию 3-х месяцев тишина, действительная стоимость доли не выплачивается. Далее какой оптимальный план развития событий?

[констан8тин]

Сообщение от Kartie

Подаем сегодня заявление. Со стороны второго учредителя по про шествию 3-х месяцев тишина, действительная стоимость доли не выплачивается. Далее какой оптимальный план развития событий?

Далее только арбитраж. Вы убедились, что срок выплаты не прописан в уставе?