[inza]

Сообщение от Семен Семеныч

ОВД не заверяют документы. Говорить так, точно то же, как говорить - шеф-повар должен разгружать привезенные в ресторан продукты. Мысль ясна? Каждый занимается своим делом - в пределах своих полномочий.

Аналогия с шеф-поваром неуместна. Или ОВД уже перестал быть госорганом? А если не перестал, то все правила работы с обращениями граждан, включая закон об обращениях граждан, для ОВД обязаны действовать. И в пределах своей компетенции ОВД ОБЯЗАН надлежаще заверять документы, необходимые гражданам для защиты своих законных конституционных прав - вклюяая право на правосудие.

[inza]

Сообщение от Антон Всеволодович

inza, сотрудник ОВД получит "по шапке" (несёт ответственность) за утрату (отказ в регистрации и т.п.) заявления (сообщения о преступлении), независимо от основного текста, изложенного в данном заявлении.

Во-первых, может и не получить, поскольку у заявителя, при отсутствии надлежаще завизированного второго экземпляра его заявления, нет доказательство того, что он воообще что-либо подавал в ОВД.

Во-вторых, "независимо от основного текста" - это в корне неверно. Я знаю множество случаев, когда и ОВД и прочие госорганы обоснованно отказывали в приеме всяко-разных дурацких заявлений, рассматривать которые они не уполномочены и не обязаны. И если гражданин будет настаивать на приеме такого заявления - он может нести ответственность по закону за вред, нанесенный госоргану - штраф, например. Но в любом случае, если заявитель настаивает, ему разъясняются последствия и надлежаще визируется экземпляр заявителя. Только в этом случае отношения между госорганом и заявителем будут добросовестными - у каждой стороны есть на руках доказательство их действий.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от inza

Например, при обращении в милицию заявителю отказываются визировать копию его заявления - такой порядок принят в МВД. А в законе об обращении градждан такая возможность прописана.

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=59999) такой нормы не содержит. Только это:

Письменное обращение подлежит обязательной регистрации в течение трех дней с момента поступления в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу.

[inza]

Сообщение от Антон Всеволодович

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=59999) такой нормы не содержит.

Это верно. Моя ошибка. По непонятным причинам эта норма не попала в закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Хотя многие серьезные ведомства этой нормы придерживаются, например Минфин, ФНС, другие министерства, суды и пр. Эта норма не так давно была прописана, наконец, в НК РФ, поскольку ее отсутствие порождало массовые нарушения и злоупотребления в налоговых органах. И в закон об обращениях граждан она тоже войдет, рано или поздно. Слишком медлено наше законодательство из бардака и хаоса выбирается в сторону правового государства.

[inza]

Вообще говоря, если непонятный бардак с заверением копий обращений граждан откуда-то возник и упорно существует, то необходимо разобраться, почему это так. Тем более, что многие серьезные госорганы продолжают придерживаться неких как бы негласных правил - и визируют копии обращений граждан (как и прочие копии документов) надлежащим образом (с проставлением печати, даты и подписи уполномоченного должностного лица).

Теперь вопрос, откуда берутся эти "негласные" правила надлежащего заверения (визирования) копий документов и какова их юридическая сила. Ответ - ниже.

Источник информации: Бизнес-справочники / Документы по работе / Право /
03.03.09 17:31 / Марат Гафуров

Наверняка многие из нас полагают, что такая процедура, как заверка копий юридическими лицами, не урегулирована действующим законодательством. Это не так. В настоящее время действует Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ). ...

Также порядок свидетельствования копий документов частично регламентируется ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (далее - ГОСТ Р 51141-98) и ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» (далее - ГОСТ Р 6.30-2003), которые носят рекомендательный характер, не нуждаются в регистрации Министерством юстиции РФ, поэтому их положения в части свидетельствования копий следует применять с оглядкой на требования Указа.

В соответствии с п. 2.1.30 ГОСТ Р 51141-98 заверенной копией документа является копия, на которую в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.

Порядок действий и необходимые реквизиты копии документа указаны в абз. 4 п. 1 Указа: «Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации».

В соответствии с п. 3.26 ГОСТ 6.30-2003 при заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита «Подпись» проставляют заверительную надпись «верно»; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

На практике для экономии времени все реквизиты, кроме подписи заверяющего лица, объединены одним штампом.


Текст вышеназванного Указа

===

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.
2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.
3. Абзац не применяется на территории Российской Федерации. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 169-ФЗ.
Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.
4. Заявления о выдаче копий документов и свидетельствовании верности копий документов рассматриваются предприятиями, учреждениями и организациями в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 апреля 1968 года "О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1968 г., N 17, ст. 144; 1980 г., N 11, ст. 192).
5. Выписки из документов, касающихся прав и законных интересов граждан, выдаются в порядке, установленном настоящим Указом.
6. Признать утратившим силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 3 июня 1937 года "Об упорядочении засвидетельствования копии с документа, касающегося личных прав и интересов гражданина" (СЗ СССР, 1937 г., N 37, ст. 149).

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Ю.АНДРОПОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Т.МЕНТЕШАШВИЛИ

===

[Семен Семеныч]

inza,

Сообщение от inza

И в пределах своей компетенции ОВД ОБЯЗАН надлежаще заверять документы,

ОВД в своей деятельности руководствуется не чьим-то мнением, а нормативными правовыми актами. Назовите НПА (закон РФ, указ Президента или постановление Правительства, ведомственную или межведомственную инструкцию), в котором прописана обязанность ОВД надлежаще заверять документы?

[Семен Семеныч]

Сообщение от inza

2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.

Речь идет о документах, которые представляются в организации и учреждения (например, копия диплома о высшем образовании, копия свидетельства о браке и т.п.). Но не о заявлениях.

[inza]

УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно.

Надлежаще заверенная принимающим госорганом копия обращения (заявления) гражданина в ОВД как раз и является копией документа, необходимого для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним (прим. этим госорганам) граждан. Конкретно - права гражданина получить на руки юридически значимое доказательство того, что он в определенную дату подал в определенный госорган заявление с определенным текстом.

Можно понять, что недобросовестный госорган, замешанный в системе коррупции, незаконных поборов и взяток, будет всячески стремиться не давать такое весомое доказательство в руки граждан. Что мы и наблюдаем сплошь и рядом.

Но штука в том, что страна, погрязшая в коррупции, неконкурентоспособна на мировой арене. И эту проблему надо рано или поздно решать, создавая эффективные законы и государственную власть. Иначе эти проблемы решат за нас китайцы, когда займут нашу территорию. У них за коррупцию и взятки - смертная казнь. Потому у них экономика, наука и техника бурно развиваются, включая новейшее вооружение. А при том бардаке, который у нас, даже в самых элементарных вопросах, потеря нами территорий, которые мы пока занимаем - вопрос времени.

[inza]

Сообщение от Семен Семеныч

inza, Назовите НПА (закон РФ, указ Президента или постановление Правительства, ведомственную или межведомственную инструкцию), в котором прописана обязанность ОВД надлежаще заверять документы?

ОВД является государственным учреждением. Соответственно, на ОВД распространяется ныне действующий УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН (даный Указ действует в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ).

В п.1 абз.2 Указа записано: "... предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно."

А раз могут выдавать, то и обязаны, поскольку ОВД, по закону о милиции, обязаны содействовать гражданам в защите их гражданских и конституционных прав.

А надлежаще заверять эти выдаваемые копии документов ОВД обязаны в соответствии с нижеследующим.

В п.1 абз. 3 и 4 Указа записано: "Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.

Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации."

[Семен Семеныч]

Сообщение от inza

ОВД является государственным учреждением. Соответственно, на ОВД распространяется ныне действующий УКАЗ от 4 августа 1983 г. N 9779-X О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН (даный Указ действует в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ).

Не распространяется, т.к. ОВД не является "предприятием, учреждением и организацией". Для ОВД (милиции) руководством к действию являются Закон "О милиции", УПК РФ, ведомственные и межведомственные приказы и инструкции.

Если Вы так уверены в своей правоте, как говорится - вперед и с песнею в суд. Отстаивайте там свои "нарушенные права". Похоже, консультация Вам не требуется, Вы и так все знаете.