Ответить

 

Опции темы
Старый 17.02.2013, 23:03   #461
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Иванов2020, sazon79, говорю БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!! Регистрации в КУСП подлежит не оперативная информация, отражаемая в рапорте о проведении проверочной закупки, а информация о наличии признаков преступления по РЕЗУЛЬТАТАМ ОРМ (рапорт об обнаружении признаков преступления).
Следующее: про то, что постановление на проведение ОРМ следует заверять не только подписью, но и печатью - вольная трактовка закона. Это не является финансовым документом, так как те деньги, которые на это выделяются проходят по спец. смете и учитываются особым образом!

Иванов2020, большая просьба, сведения про экспертов описывайте в теме следующим образом:
1. Эсперт ООО "Амба" Иванов И.И., Апелл. опред. Новопупкинского обл. суда от 01.01.1943 по делу № 2-12/43. Остальное, если текст не опубликован, в виде скриншота, чтобы не голословно получалось.

И про доверенности так же!
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2013, 23:07   #462
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Иванов2020, и запомните еще одно: оставление арбитражным судом искового без движения не аксиома, так как подобные определения в силу АПК не обжалуются...
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2013, 23:40   #463
sazon79
Пользователь
 
Аватар для sazon79
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 8
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Zorrander,
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Регистрации в КУСП подлежит не оперативная информация, отражаемая в рапорте о проведении проверочной закупки, а информация о наличии признаков преступления по РЕЗУЛЬТАТАМ ОРМ
А на основании каких законов они должны регистрировать рапорт о наличии признаков преступления?
И если можете, прокомментируйте мой предыдущий пост #460.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2013, 23:55   #464
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sazon79 Посмотреть сообщение
начальник полиции Старооскольского ЛО
и
Цитата:
Сообщение от sazon79 Посмотреть сообщение
Начальником Старооскольского ЛО
Разницу видите? Начальник ЛО - это начальник органа, а начальник полиции - это начальник КМ (по старому). Так вот, утверждать должен начальник КМ (ныне начальник полиции).
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 00:13   #465
Иванов2020
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Иванов2020
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 75
Благодарности: 2
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Иванов2020, sazon79, говорю БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!! Регистрации в КУСП подлежит не оперативная информация, отражаемая в рапорте о проведении проверочной закупки,
РАПОРТ о проведении проверочной закупки - ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ В КУСП, про саму якобы инфу разговор никто не ведет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 00:31   #466
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов2020 Посмотреть сообщение
РАПОРТ о проведении проверочной закупки
это рапорт, примерно, о следующем:
Цитата:
Докладываю Вам, что поступила опер. информация, что гражданин Пупкин продает программы. Для проверки оперативной информации, с целью пресечения последующих противоправных действий, считаю целесообразным проведение оперативного мероприятия проверочная закупка.
Его нигде не регистрируют.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 00:35   #467
sazon79
Пользователь
 
Аватар для sazon79
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Старый Оскол
Сообщений: 8
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я что-то не понял
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Начальник ЛО - это начальник органа
Согласно ч. 7 ст. 8 закона об ОРД данный вид ОРМ проводится на основании постановления, утверждаемого только руководителем органа, осуществляющего ОРД
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
утверждать должен начальник КМ (ныне начальник полиции)
Получается должен утверждать заместитель начальника?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 01:07   #468
Иванов2020
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Иванов2020
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 75
Благодарности: 2
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Докладываю Вам, что поступила опер. информация, что гражданин Пупкин продает программы. Для проверки оперативной информации, с целью пресечения последующих противоправных действий, считаю целесообразным проведение оперативного мероприятия проверочная закупка.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 1 марта 2012 г. N 140 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по приему, регистрации и разрешению в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях"

16.1. Прием, регистрация и разрешение следующих заявлений:

16.1.3. О происшествии - ... рапорт сотрудника органов внутренних дел, в соответствии с которым требуется проведение проверочных действий с целью установления наличия или отсутствия признаков преступления ...

18. Регистрация заявления (сообщения) о ... происшествии - присвоение каждому принятому (полученному) заявлению (сообщению) очередного порядкового номера КУСП (приложение N 2 к настоящему Административному регламенту) и фиксация в ней кратких сведений по существу заявления (сообщения).

19. Разрешение заявления о ... происшествии - проверка фактов, изложенных в зарегистрированном заявлении, уполномоченным должностным лицом территориального органа МВД России и принятие в пределах его компетенции решения в порядке, установленном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

53.1. Сотрудник, получивший заявление (сообщение) ... о происшествии, сообщает в дежурную часть территориального органа (по телефону, электронной почте, а также посредством иных доступных видов связи) информацию по существу принятого (полученного) заявления (сообщения) для незамедлительной регистрации в КУСП.

67. При регистрации заявления ... о происшествии, поступившего в дежурную часть территориального органа, на лицевой стороне (на свободном от текста месте) документа, зарегистрированного в КУСП, в обязательном порядке проставляется штамп о регистрации (приложение N 5 к настоящему Административному регламенту). В оттиск штампа оперативный дежурный [29] вносит регистрационный номер записи в КУСП, дату регистрации, наименование территориального органа МВД России, свои инициалы, фамилию и заверяет указанные сведения своей подписью.

75. Персональная ответственность за нарушение правил ведения КУСП и талонов-уведомлений, неполноту регистрации поступившей информации ... о происшествиях возлагается на сотрудников дежурных частей и начальника территориального органа МВД России.

84. Передача заявления о преступлении, об административном правонарушении и происшествии исполнителю для разрешения осуществляется оперативным дежурным незамедлительно под роспись в КУСП с фиксацией времени, даты передачи и фамилии исполнителя.

85. Передача незарегистрированного в КУСП заявления о преступлении, об административном правонарушении и о происшествии исполнителю для проведения проверки категорически запрещается.
-----------------

Разговор не идет о "заявлении (сообщении) о преступлении" (одним из них является "рапорт об обнаружении признаков преступления") - с этим ясно - регистрация в КУСП - это УПК

Разговор идет о "заявлении о происшествии", коим является обсуждаемый рапорт:
Цитата:
Докладываю Вам, что поступила опер. информация, что гражданин Пупкин продает программы. Для проверки оперативной информации, с целью пресечения последующих противоправных действий, считаю целесообразным проведение оперативного мероприятия проверочная закупка.
"16.1. Прием, регистрация и разрешение следующих заявлений:

16.1.3. О происшествии - ... рапорт сотрудника органов внутренних дел, в соответствии с которым требуется проведение проверочных действий с целью установления наличия или отсутствия признаков преступления ..."

Последний раз редактировалось Иванов2020; 18.02.2013 в 01:22..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 02:29   #469
Иванов2020
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Иванов2020
 
Регистрация: 09.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 75
Благодарности: 2
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Следующее: про то, что постановление на проведение ОРМ следует заверять не только подписью, но и печатью - вольная трактовка закона. Это не является финансовым документом, так как те деньги, которые на это выделяются проходят по спец. смете и учитываются особым образом!
Никто и не говорит, что Постановление является "финансовым документом", в обосновании говорится оно является "документом, который удостоверяет права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами"

Постановление на проверочную закупку это "документ, предусмотренный нормативными правовыми актами Российской Федерации (ч.7 ст.8 фз Об ОРД), удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами", поскольку проверочная закупка обязана производится в силу ст.19 фз Об орд исключительно за счет государственных средств и "Контроль за расходованием финансовых средств, выделенных на оперативно-розыскную деятельность, осуществляется руководителями государственных органов,..., а также специально уполномоченными на то представителями Министерства финансов Российской Федерации".

п.52 Инструкции приказ 987 гласит: "Оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами ..."

п. 28.24. Инструкции Приказа от 20 июня 2012 г. N 615 гласит:

"Печать является средством подтверждения подлинности подписи должностного лица на документе. Печать ставится на документах, предусмотренных законодательными или иными нормативными правовыми актами, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, ...
Печать проставляется на свободном от текста месте, так чтобы была видна вся информация на оттиске печати. При этом оттиск должен захватывать часть наименования должности лица, подписывающего документ, и не закрывать его личную подпись.

В документах, подготовленных на основе унифицированных форм, печать ставится в месте, обозначенном отметкой "МП".


P.S. При отсутствии печати руководителя органа, каким образом проверяющие и контролирующие денежные средства орд органы и господа могут верить, что подписался именно руководитель органа, а не ...

Как можно к примеру взять 40 тыс евро на проверочную закупку, кто их выдаст без подписи и печати руководителя из государственных спец средств секретных из кассы по смете 9 (в соответ. ст 19 фз Об ОРД)... Спецпредставитель Минфина будет уверен в подлинности подписи при проведении плановой проверки?

Последний раз редактировалось Иванов2020; 18.02.2013 в 02:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 09:28   #470
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов2020 Посмотреть сообщение
При отсутствии печати руководителя органа, каким образом проверяющие и контролирующие денежные средства орд органы и господа могут верить, что подписался именно руководитель органа
Проверяющие и контролирующие лица этого постановления в жизни никогда не увидят! Оно секретно, в единственном экземпляре и направляется в УД после вынесения постановления о рассекречивании материалов, что также относится и к оспариваемому рапорту. А вот рапорт об обнаружении признаков преступления и требует проверки, так как на момент его регистрации в КУСП имеются только признаки преступления, требующие проверки и достоверно не говорящие о наличии состава. Давайте не будем спорить!

sazon79, начальник полиции и есть начальник органа, осуществляющего ОРД. Так как полиция - и есть орган, осуществляющий ОРД. А то, что он зам начальника отдела - к делу не относится.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
авторское право, копирайт, следователь, ст.146 ук рф, статья 146.п2, торренты


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе