24.03.2009, 12:29 | #41 |
Гость
Сообщений: n/a
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Молодец, akramar, красиво вы оспариваете любой вопрос! Это Вам вместо генеральной репетиции !!! уверена, что у Вас все получится, на Вашей стороне правда и честь!!!!!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.03.2009, 13:56 | #42 |
Юрист
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225
раз(а) в 216 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да.... Вот Вам и на.... Кто не с нами - против нас! Насчёт железной дороги - Вы про это уже второй раз пишите. Запомнили, всё мы запомнили. Только здесь Ваши предыдущие заслуги вряд ли будут учтены. Система Ваших доказательств суть система домыслов. Она касается гипотетичных случаев и не имеет чётких обоснований. Ваши утверждения о том, что Соглашение может прекратить действовать до принятия закона о его прекращении (денонсации) противоречит Федеральному закону от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации". Ваше утверждение о возможности продления Срока соглашения автоматически на третий и последующий сроки вообще ничем не подтверждено. Кроме ссылок на Венскую конвенцию (которая вообще не содержит норм, позволяющих заменять буквальный смысл конкретных соглашений некой "ПРАКТИКОЙ ПРИМЕНЕНИЯ") и утверждений, что к межгосударственным договорам могут быть применены нормы толкования гражданско-правовых договоров. У Вас нет данных о том, что послужило основанием письма Ромодановского (а оно наверняка было, не сам же он это придумал), нет данных по Казахстанской стороне. Нет конкретных фактов нарушения со стороны ФМС (утверждения, что где-то кому-то в чём-то устно отказали есть детский лепет). Ничего нет кроме письма Ромодановского и распечаток из интернета. Вы трактуете нормы права так, как Вам удобно и находите поддержку у тех, кому больше надеяться не на кого. Насчёт обжалования конкретных отказов ФМС, конечно было бы легче. Не пришлось бы долго спорить о том, действует соглашение или нет. А в Вашем случае Вы будете спорить долго. И возможно с отрицательным результатом. Ну не заставите Вы РФ соблюдать соглашение от которого Казахстан отказался. Судебная перспектива здесь близка к нулю. Попробовать можно, смотря какую цель перед собой ставите: людям помочь или себя пропиарить. Если второе, то Вы выиграйте вне зависимости от исхода суда. Только вот конкретным людям, возможно, только хуже сделаете.... А за мою практику Вы не волнуйтесь. Я уже давно не считаю сколько раз я участвовал в судах, где обжаловал действия и бездействия органов гос. власти, а так же нормативные и ненормативные акты. Но в подобную авантюру я бы никогда не ввязался. Зачем мне это, если есть более лёгкий путь?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.03.2009, 14:58 | #43 | ||||||||||
Пользователь
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В соответствии со статьёй 40 этого жа Закона, официальные сообщения Министерства иностранных дел Российской Федерации о прекращении или приостановлении действия международных договоров Российской Федерации, заключенных от имени Российской Федерации и от имени Правительства Российской Федерации, опубликовываются в порядке, предусмотренном статьей 30 настоящего Федерального закона. Где публикация? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть. Сегодня получил по почте ещё и ответ Смородина (с его подписью) на мой запрос, где он просто скопировал письмо Ромодановского, просто заменив слова "довожу до Вашего сведения" словом "разъясняем". То есть, мне официально подтвердили, что применение этого Соглашения органами ФМС приостановлено. А ещё так, как трактует оные Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации - органа, постановления которого являются окончательными и обжалованию не подлежат. Что в этом плохого? Цитата:
Не исключаю. Тоже не исключаю. В нашем мире на все сто может гарантировать только Господь Бог. Цитата:
Только если Россия официально заявит, что от Соглашения она отказалась. Цитата:
Гарантии выигрыша по конкретным делам об отказе тоже ведь нет, так? Цитата:
И чем же он легче? Вы хотите сказать, что если обжаловать отказ по конкретному делу, то там ни при каких обстоятельствах не возникнет вопрос о том, действует ли Соглашение, а если вот так, то непременно возникнет? Почему Вы так считаете? Последний раз редактировалось akramar; 24.03.2009 в 15:04.. Причина: уточнение |
||||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
24.03.2009, 15:18 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Виноват, описался. "И в России, и в Казахстане имеются нормативные правлвые акты, изданные уже после того, как второй пятилетний период закончился" следует читать так: и в России, и в Казахстане имеются нормативные правовые акты, изданные уже после того, как второй пятилетний период закончился, которые ссылаются на Соглашение, как на действующее.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.03.2009, 18:12 | #45 |
Юрист
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225
раз(а) в 216 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ещё. Коль скоро у нас есть основания полагать, что властники начнут заодно (ФМС и третьи лица) "стучать", что соглашение не действует после второго продления так как оно носит временный характер и заключено максимум на 10 лет, которые истекли, случаи принятия в гражданство лиц, прибывших из Казахстана в период после истечения этого срока могут попросту объявить незаконными (это, конечно, если они выиграют). То есть поставить под удар лиц, которые уже получили Российское гражданство с даты предположительного прекращения срока действия Соглашения. Если это случиться, будет вообще очень горько. В международном праве есть поняти устаривание договора. С определёнными оговорками данная концепция может быть применена и властниками на вашем суде. Суть данной концепции в том, что из практики Комиссии международного права явствует, что "устарение" договора может служить причиной его прекращения, но юридической основой для этого является согласие сторон. Проблема тут в том, что форма согласия сторон трактуется тут абы как. В тумане этой формулировки властники вполне могут найти лазейку и фактически заявить, что исходя из международной практики согласие о прекращение действия данного договора было между сторонами достигнуто. Не важно в какой форме, главное что достигнуто, а соблюдение внутригосударственных процедур - дело второстепенное, главное, что стороны чётко определили что Соглашение заканчивает действие и определили с какого срока оно оканчивает действие. Такие преценденты, кстати, уже были. Не в России, но были...... Тяжело вообщем Вам будет...... Но всё равно - удачи. Буду рад, если я окажусь не прав....
|
В Минюст Цитата Спасибо |
24.03.2009, 18:47 | #46 | ||
Пользователь
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Вы правы, в нашей жизни ничего не даётся легко. Ну вот, хоть доброе слово сказали! Спасибо! Буду держать Вас в курсе. Последний раз редактировалось akramar; 24.03.2009 в 18:55.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
25.03.2009, 13:33 | #47 |
Юрист
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225
раз(а) в 216 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А у нас, по моему, при Президенте РФ есть комиссия по вопросам гражданства (или что-то наподобие, надо в Инете поюзать), Вы туда за разъяснениями обращаться не пробывали? Ещё - Решение Верховного Суда РФ от 10 ноября 2006*г. N*ГКПИ06-778 трактует, что Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства от 26 февраля 1999*г. право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий: а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991*года; б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки. То есть не и то и то, а или то, или то. Выше мы, по-моему, говорили (если я ничего не путаю, сейчас просто перечитывать времени нет), что практика ФМС строиться по принципу и то, и то - тогда это незаконно. Дату судебного разбирательства уже назначили?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.03.2009, 15:39 | #48 | ||
Пользователь
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Звонил сегодня. Пока судья "не добрался" до заявления. Последний раз редактировалось akramar; 25.03.2009 в 15:39.. Причина: Неточность ответа |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
25.03.2009, 17:27 | #49 |
Юрист
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225
раз(а) в 216 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Насчёт Вашей трактовки пункта а первой статьи соглашения согласен с Вами. Действительно и состоял и родился (или проживал) одновременно. А насчёт Комиссии по делам о гражданстве, как это так без ответа? Совсем ничего не ответили? Какой-то бред. Как сами оцениваете свои перспективы в суде? Проиграть-то по крайней мере этот суд шансы большие... Какие будете заявлять ходатайства на первом этапе разбирательства? Будете ли сами первоначально ходатайствовать о привлечении иных (кроме ФМС) гос. органов в качестве третьих лиц? Будете те ли пытаться получить хоть какой-нибудь ответ от Казахской стороны (посольство, например)? Будете ли задействовать свидетелей, которым сотрудниками ФМС со ссылкой на письмо Ромодановского было устно отказано в принятии заявлений по Соглашению? Как планируете себя вести на первоначальном этапе судебного разбирательства? Будете ли уточнять исковые требования? Мне очень интересен данный процесс и хочется надеяться (не смотря на не согласие с Вами по некоторым пунктам, что у Вас всё получиться....
|
В Минюст Цитата Спасибо |
25.03.2009, 19:23 | #50 | |||||||
Пользователь
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5
раз(а) в 5 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Первое - об истребовании документа, датированного не позднее, чем 31 декабря 2008 года, послужившего основанием для решения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Признать незаконным решение ФМС РФ (информационное письмо № КР-1/6-25257 от 31 декабря 2008 г.) о приостановлении приема документов на приобретение гражданства РФ в территориальных органах ФМС РФ от лиц, на которых распространяется действие Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию от 20 января 1995 года. 2. Обязать ФМС РФ возобновить рассмотрение заявлений о приобретении гражданства РФ во всех территориальных органах ФМС РФ от лиц подпадающих, на которых распространяется действие Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию от 20 января 1995 года. 3. Обязать ФМС РФ отменить действие информационного письма № КР-1/6-25257 от 31 декабря 2008 года во всех территориальных ораганах ФМС РФ. Последний раз редактировалось akramar; 25.03.2009 в 19:29.. |
|||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
гражданство, гражданство рф, фмс |
|
|
«Закония» в соц. сетях