[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

Вы меня убили. Советую Вам посмотреть определения, и стереть её.

Стирать не буду, у меня довольно радикальные и непопулярные взгляды на демократию. Если я скажу, что считаю демократию антагонизмом либерализма, а СССР - страной победившей демократии, то, вероятно, вы закажете эутаназию1. Но это мое мнение, которое с годами только укрепляется. Основано оно на том, что я лично противопоставляю себя большинству и никогда ему (большинству) не подчиняюсь, что исключает для меня перспективы в демократическом государстве. Поэтому оставим в покое демократию. Я даже согласен с Вашим тезисом

Сообщение от Nordger

большевизм - не путать с марксизмом

Так что Бог с ней (Европой). Пусть живет...1

Теперь о главном! - смертной казни.
Вы со мной согласились, по крайней мере в том, что отношение к смертной казни начинается с отношения общества к причинению смерти вообще, а оно базируется на культурологических ценностях, которые в свою очередь определенно не сформировались здесь и сейчас.
С этого начнем движение к результату.
Мы с Вами живем в одной стране (наверное). Или предположим, что это так.
Вы - часть общества, олицетворяющая христианскую европейскую культуру. Я - другая часть общества, сопротивляющаяся христианству в каком бы то ни было виде (впрочем не только христианству), но осознающая необходимость социальной адаптации некоторых базовых христианских и европейских ценностей. Не будучи атеистом, я разделяю богово и кесарево. Мои отношения с Богом никоим образом не могут повлиять на мои воззрения, касающиеся законодательных установлений и государственных задач в области ... (ну Вы поняли)

Для решения вопроса о применения смертной казни нам (двум частям общества) необходимо сблизиться.
Первый путь: с течением сотни лет искать общую культурную основу.
Второй путь: сформулировать внекультурные, если угодно, практические атеистические временные положения, из которых можно будет сделать сколько-нибудь приемлемый вывод о том, как жить ближайшие сто лет.

Прежде, чем сделать выбор пути, учтите, что я первое время дослушивал до конца аргументы лириков, и в общем и целом жестокосердным человеком не являюсь. Но Ваш тезис

Сообщение от Nordger

лишать жизни может только тот, кто ее дает, и поэтому нельзя людям применять смертную казнь, так как люди не дают жизнь

я опрокину Вашей же глубоко христианской теорией Ч. Дарвина о происхождении видов, которой сам придерживаюсь, и считаю эту теорию глубоко научной, несмотря на европейкое христианское понимание сотворения живого!

[ШНН]

Нет.

Я против смертной казни.
Рыба гниет с головы. Голова - государственная власть. Рыба - общество. Если государственная власть признает возможность лишения человека жизни за какое - либо преступление, в обществе это будет воспринято как норма.
Лишение человека жизни - зло. Количество зла увеличится, если будет применяться смертая казнь.
По-моему, Библия учит нас прошению и милосердию, а самый страшный суд - суд Божий.
Меня волнует, еще вопрос о судьбах непосредственных исполнителей смертных приговоров. Гос. власть возлагает на них тяжелейшее бремя нравственных страданий, связанных с лишением человека жизни. Таким образом, власть немилосердна не только к преступнику, но и к его палачу.

[Nordger]

Стирать не буду, у меня довольно радикальные и непопулярные взгляды на демократию. Если я скажу, что считаю демократию антагонизмом либерализма, а СССР - страной победившей демократии, то, вероятно, вы закажете эутаназию

мда..
тем не менее я кажеться слегка улавливаю Вашу логику мысли, но Вы координально не правы.

Основано оно на том, что я лично противопоставляю себя большинству и никогда ему (большинству) не подчиняюсь, что исключает для меня перспективы в демократическом государстве.

подчинение меньшинства - большинству - есть радикальная Демократия, а это уже не Демократия.

Вы понимаете Демократию не правильно - в пародийном виде. При Демократии - личность и человек превыше всего, и общество (гражданское) рассматриваеться как сумма индивидов. Где каждый индивид имеет равные и максимальные Свободы, и большинства может принимать свои решения лишь в рамках Конституции, в рамках Прав Человека.

Демократия - это либеральная Демократия, власть большинства с учётом мнения меньшинства.

Для решения вопроса о применения смертной казни нам (двум частям общества) необходимо сблизиться.

Не со мной.. Это слишком явно противоречит Естественному Праву Человека на жизнь, сильно не соответствует моим представлениям о сущности государства и Права, и в позиции касающейся правового санкционирования государства лишать человека жизни - я радикален.
На счет общей культурной основы - то ещё и как консерватор - тоже отрицательно.

Второй путь: сформулировать внекультурные, если угодно, практические атеистические временные положения, из которых можно будет сделать сколько-нибудь приемлемый вывод о том, как жить ближайшие сто лет.

Правовая система и так должна быть максимально внекультурная, - по кр мере в Европе так, за исключением как раз тех самых принципов, без которых Право не будет существовать - и не будет тех принципов (христианских, гуманности) - то будут иные..
Если мы дискутируем о России - то я думаю, сюда приемлим Ваш второй подход, да и первый собственно, - тоже.
Но Вы опять таки предложили "практические, аттеистические" - это Ваша позиция, и нейтральности в ней нету. Давайте ка, временное положение будет христианское, гуманное? )
Практический выход - разделить Россию на республики по типу США по принципам религии и культуры, - так тоже, гдето смертная казнь есть, где то нет..

я опрокину Вашей же глубоко христианской теорией Ч. Дарвина

Он перед смертью отказался от своей теории и принял Христианство как я слышал.

Я не верю в Дарвина, и он мне не авторитет. Для меня - не опрокинули. :mig:

[Nordger]

ШНН,

Я против смертной казни.
Рыба гниет с головы. Голова - государственная власть. Рыба - общество. Если государственная власть признает возможность лишения человека жизни за какое - либо преступление, в обществе это будет воспринято как норма.
Лишение человека жизни - зло. Количество зла увеличится, если будет применяться смертая казнь.
По-моему, Библия учит нас прошению и милосердию, а самый страшный суд - суд Божий.
Меня волнует, еще вопрос о судьбах непосредственных исполнителей смертных приговоров. Гос. власть возлагает на них тяжелейшее бремя нравственных страданий, связанных с лишением человека жизни. Таким образом, власть немилосердна не только к преступнику, но и к его палачу.

+1 !



Полностью согласен! Под каждым словом подписываюсь.

[Femistoklus]

Сообщение от ШНН

Лишение человека жизни - зло. Количество зла увеличится, если будет применяться смертая казнь. По-моему, Библия учит нас прошению и милосердию, а самый страшный суд - суд Божий.

Ясно! Отписываюсь от темы! Еще раз убедился в том, что мне нельзя совать свой нос в политику.
ШНН, не обижайтесь, но называть злом причинение смерти могут только язычники.

Сообщение от ШНН

Гос. власть возлагает на них тяжелейшее бремя нравственных страданий, связанных с лишением человека жизни.

А как же Ваше предыдущее утверждение о божественности лишения жизни?

[Femistoklus]

Сообщение от Nordger

Он перед смертью отказался от своей теории и принял Христианство как я слышал.

Во-первых, от его теории не отказалось человечество. Во-вторых, христианство в ее основе.

Сообщение от Nordger

Практический выход - разделить Россию на республики по типу США по принципам религии и культуры, - так тоже, гдето смертная казнь есть, где то нет..

Интересно!

Сообщение от Nordger

Правовая система и так должна быть максимально внекультурная, - по кр мере в Европе так, за исключением как раз тех самых принципов, без которых Право не будет существовать - и не будет тех принципов (христианских, гуманности) - то будут иные..

Полностью присоединяюсь! Я лишь против навязывания европейских принципов только потому, что они европейские, а гуманных принципов только из-за их гуманности.
Давайте начинать не с принципов, а с естественных отношений: лишить жизни человека - это не божественный процесс. Это низко, я на это не способен (хотя, не знаю, но в любом случае не сделаю). Это уровень животных отношений. В результате этих отношений остается: один - труп, другой - животное!
То что я сказал очень цинично, но факт.
Далее. Государство или общество желают 1) наказать, 2) перевоспитать, 3) защитить права людей на жизнь.

Как это сделать одновременно?

[ШНН]

1. Почитайте 10 заповедей. В частности - "Не убий".
2. Лишение жизни по воле человека - зло. Лишение жизни по воле Бога - не зло, а Божий промысел.

[Femistoklus]

Сообщение от ШНН

1. Почитайте 10 заповедей. В частности - "Не убий".

Христос заповеди Моисея отверг, как кесаревы (не божеские), так что пардоньте!

[ШНН]

Я не большой знаток Ветхого и Нового Завета, но мне кажется Вы ошибаетесь, ничего ОН не отвергал, а только развил, дополнил.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Nordger

лишать жизни может только тот, кто ее дает, и поэтому нельзя людям применять смертную казнь, так как люди не дают жизнь

А я всегда считал, что жизнь ребенку дает мать...