[psycrow]

Здравствуйте, коллеги!

Фабула:
договор хранения.
Лицо не сберегло хранимое имущество.
С какого момента у этого лица возникает обязанность возместить стоимость этого имущества поклажедателю?

Лично моё мнение, что с момента когда лицо узнало или должно было узнать об утрате.

А какие Ваши мысли на сей счет?

[Доброжелательница]

Сообщение от psycrow

А какие Ваши мысли на сей счет?

с момента, когда хранителю поступило требование от поклажедателя возместить ущерб, причиненный утратой имущества, сданного на хранение.

[psycrow]

Сообщение от Доброжелательница

с момента, когда хранителю поступило требование от поклажедателя возместить ущерб, причиненный утратой имущества, сданного на хранение.

то-есть сам хранитель, не дожидаясь требования, добровольно возместить не может и не обязан?

[petrowast]

Сообщение от Доброжелательница

с момента, когда хранителю поступило требование от поклажедателя возместить ущерб, причиненный утратой имущества, сданного на хранение.

пожалуй, не соглашусь с Доброжелательница.
Согласно ст. 902 ГК РФ хранитель обязан возместить поклажедателю убытки, причиненные утратой, недостачей или повреждением вещей. Причем убытки у поклажедателя возникли с момента утраты, недостачи или повреждения вещей (а не с момента предъявления требования хранителю), следовательно с этого момента у него и наступает обязанность возместить убытки.

[psycrow]

Сообщение от petrowast

пожалуй, не соглашусь с Доброжелательница.
Согласно ст. 902 ГК РФ хранитель обязан возместить поклажедателю убытки, причиненные утратой, недостачей или повреждением вещей. Причем убытки у поклажедателя возникли с момента утраты, недостачи или повреждения вещей (а не с момента предъявления требования хранителю), следовательно с этого момента у него и наступает обязанность возместить убытки.

Вот и я так думаю, однако есть мнение, что вообще с момента заключения такого договора.

[petrowast]

Сообщение от psycrow

однако есть мнение, что вообще с момента заключения такого договора

Это вряд ли, так как убытки возникли в процессе его исполнения.

[psycrow]

Сообщение от petrowast

Это вряд ли, так как убытки возникли в процессе его исполнения.

Тоже склоняюсь к этому, однако если дату фактической утраты имущества установить не возможно, здесь как быть?

[psycrow]

п.10 Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 63
"дата причинения вреда кредитору, за который несет ответственность должник в соответствии со статьей 1064 ГК РФ, признается датой возникновения обязательства по возмещению вреда для целей квалификации его в качестве текущего платежа независимо от того, в какие сроки состоится исчисление размера вреда или вступит в законную силу судебное решение, подтверждающее факт причинения вреда и ответственность должника."

Но это больше к банкротству

[Доброжелательница]

petrowast, принимаю Ваше замечание.

Сообщение от psycrow

если дату фактической утраты имущества установить не возможно, здесь как быть?

думаю, датой, когда поклажедатель потребовал вещь от хранителя, ведь только в этот момент стало известно, что вещи нет. И важно,думаю, был ли договор хранения заключен на определенный срок (и поклажедатель обратился к хранителю до истечения срока хранения, в срок или после истечения такого срока, когда ответственность хранителя ограничена п. 2 ст. 901 ГК) или без указания срока.

[psycrow]

Сообщение от Доброжелательница

petrowast, принимаю Ваше замечание.

думаю, датой, когда поклажедатель потребовал вещь от хранителя, ведь только в этот момент стало известно, что вещи нет. И важно,думаю, был ли договор хранения заключен на определенный срок (и поклажедатель обратился к хранителю до истечения срока хранения, в срок или после истечения такого срока, когда ответственность хранителя ограничена п. 2 ст. 901 ГК) или без указания срока.

Да, верное замечание. Требование о возврате заявлено в период действия договора, срок хранения не кончился.
Но вот только хранитель отказал в выдаче никак не мотивируя, вернее сослался на техническую невозможность. Спустя некоторое время, в ходе нашей проверки выясняется отсутствие имущества.
Вот я и думаю, КАК привязать предполагаемый момент утраты к дате отказа в выдаче имущества?

З.Ы. важно для квалификации текущий/реестровый платеж