Результаты опроса: Дай показания против обвиняемого - вернешься домой не инвалидом! Если вам, свидетелю по уголовному делу, такое скажут на допросе, Вы - ..??

Дам любые показания, лишь бы уйти домой 253 55.85%
Оговаривать никого не буду, будь что будет 135 29.80%
Сообщу о давлении на меня "куда следует" 233 51.43%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 453. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 13.12.2013, 13:24   #11
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Тут еще вопрос к специалистам: если человек устраивался на работу, не для того, чтобы работать по специальности, а для сбора информации о нарушении закона (работа под прикрытием тоже штука для общества полезная во имя охраны порядка), то не было ли здесь изначально нарушения закона при приеме на работу?
Если это было ОРМ "Оперативное внедрение" в соответствии с Законом об ОРД, то о какой дискриминации (ущемлении прав) может идти речь? Разве к этому не должен быть готов агент изначально?
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 13.12.2013 в 13:28.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 13:31   #12
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
В общем, вот вам и дискриминация по национальности - брать на подобную работу (официантов, и т.п.) лиц с монголоидной внешностью.
Однажды на перекрёстке Невского и Лиговского посчастливилось видеть афрорусского, раздающего рекламные буклеты суши-бара, в котором работают калмыки.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 14:23   #13
Павел Кудюкин
Пользователь
 
Аватар для Павел Кудюкин
 
российский политик, доцент кафедры теории и практики государственного управления ВШЭ

историк, политолог

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нарушения трудового законодательства возможны, потому что у работников нет механизмов сопротивления незаконному давлению работодателя

Когда работодатель настоятельно советует уволиться по собственному желанию, то люди вполне реалистично понимают, что в ситуации, если они докажут свою правоту в суде, им будет очень трудно продолжать работать на том же месте. Работодатель начнет резко усиливать свое давление, придираться к мелочам. Получается, если по каким-то причинам неугодный работодателю работник не уволился сам, работодатель уволит его по статье, то есть уже за некие виновные действия самого работника. Это в любом случае создает некомфортную психологическую ситуацию. И если у работника есть возможность найти не худшее рабочее место, то он скорее пойдет навстречу работодателю и такое заявление по собственному желанию напишет. Здесь чисто прагматический расчет.

С этой точки зрения, может быть показательна западная практика, когда за незаконное увольнение просто выплачивается некая компенсация, но работодателя не заставляют человека восстанавливать. Эта позиция более жизненная, чем наша практика восстановлений.

У нас вообще очень ограниченная ответственность работодателя за нарушение трудового законодательства. Если говорить про уголовную ответственность, то она возможна только в случае злостной невыплаты заработной платы, и то будет довольно сложно доказать, что действительно не по объективным причинам работодатель не смог зарплату вовремя выплатить, а по злому умыслу.

Что касается других нарушений трудового законодательства, то, наказание за них, как правило, административные штрафы достаточно скромного размера как на физическое лицо, так и на юридическое лицо. Что слону дробинка для работодателя не только крупного, но даже и среднего.
Отсутствие достаточно весомых санкций сильно ослабляет позицию работника в его отношениях с работодателем. Работник и так, если он один на один с работодателем, всегда слабее. За очень редким исключением, если это какой-то уникальный работник, обладающий уникальной квалификацией, либо владеющий информацией, которая может угрожать интересам работодателя.

Необходима либо сила закона и подкрепляющая сила государства, либо силы организации работника, которая может ответить на незаконное увольнение работника коллективными действиями. У нас это тоже крайне затруднено, поскольку у нас очень антизабастовочное законодательство, и возможности и даже основания для проведения забастовок очень ограничены.

Все нарушения трудового законодательства возможны постольку, поскольку у работников нет механизмов сопротивления незаконному давлению работодателя. И самая главная проблема –слабость в России эффективных профсоюзов. У нас их просто мало. Формально большинство профсоюзов ориентировано на соглашение с работодателем, и чаще всего просто являются его придатком. А новые профсоюзы пока еще действуют в ограниченном количестве на достаточно ограниченном количестве предприятий и объединений. Но они добиваются довольно серьезных успехов. Например, в Пермской области вот такой боевой профсоюз добился отмены незаконного увольнения 2х локомотивных бригад. К сожалению, мало где существуют такие профсоюзы, которые могут защитить и защищают своих членов.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 14:47   #14
Boris0
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Boris0
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 91
Благодарности: 2
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Скандалы, интриги, расследования?"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 15:25   #15
Сергей Саурин
Пользователь
 
Аватар для Сергей Саурин
 
руководитель юридического направления АНО «Центр социально-трудовых прав», консультант-эксперт Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан ОП РФ, член профессиональной ассоциации «Юристы за трудовые права»

кандидат юридических наук

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Пол, возраст и национальность не могут являться критериями для отказа в приеме на работу

В практике Центра социально-трудовых прав, в котором я работаю, было не так давно дело, связанное с дискриминацией по этнической принадлежности. Молодой человек устраивался на работу, пришел на собеседование по направлению от центра занятости. С ним поговорили. А сам человек по национальности шорец, это малая народность Алтая, но проживает в Москве, в Москве прописан и сам коренной москвич. С ним поговорили, сказали, что вакансия закрыта, и на работу его не взяли, хотя он подходил и по квалификации и по опыту работы. Молодой человек попросил написать ответ об отказе в направлении из Центра занятости, иначе бы он остался без пособия по безработице. Потому что если отказывает работодатель соискателю это одна ситуация, а если сам человек отказывается от предложенной работы, то это уже сказывается на его правовом положении. Работодатель согласился вписать отказ. Сотрудник ушел и через некоторое время вернулся с заполненным направлением, где было написано в комментариях к отказу в приеме на работу: «гражданство РФ, но не славянской внешности».

Такой отказ молодого человека несколько возмутил, он обратился к нам, мы помогли ему составить исковой заявление в суд, обратились в прокуратуру и Следственный Комитет, потому что это уголовное дело, когда должностное лицо по дискриминационным основаниям отказывает в приеме на работу гражданину. Суд признал в этом случае дискриминацию, потому что было ясно, что мотивом к отказу со стороны работодателя стала именно национальность, этническая принадлежность этого человека. В то же время незаконным отказ в приеме на работу суд не признал и в решение суда «принятие на работу» не было включено. Самому заявителю была присуждена компенсация морального вреда в размере 30 тыс. руб.

Я замечу, что это дело одно из единичных успешных дел защиты трудовых прав от дискриминации. Потому что в трудовых отношениях очень редко прямо работодатели указывают дискриминационные основания при увольнении, при отказе в приеме на работу и т.д. Может быть, на уме у них действительно есть мысли уволить беременную, потому что она беременная женщина, но пишут они в документе, что увольняют ее в связи с несоответствием занимаемой должности или по сокращению или принуждают уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон. И вот когда такой прямой записи нигде нет, то доказать факт дискриминации очень и очень сложно.

По закону вы имеете право потребовать письменный ответ, если вам отказывают в приеме на работу. Но в тоже время, как это ни удивительно, вам его могут не дать. Эти действия можно будет обжаловать. Мы рекомендуем брать с собой на встречу диктофон, любую записывающую технику, которая позволит зафиксировать факт отказа дать письменный ответ. По закону, по ТК РФ, работодатель должен принимать человека на работу исходя их тех деловых качеств, которыми человек обладает.

Не так давно были приняты поправки в Кодекс об административных правонарушениях, в том числе и с подачи Центра социально-трудовых прав, запрещающие такие критерии как пол, возраст, семейное положение при приеме на работу, поскольку они содержат заведомо дискриминационное основание. Возраст как таковой никак не влияет на деловые качества человека. Может влиять опыт работы, квалификация, наличие образования, здоровье, естественно. Некоторые люди не могут просто по состоянию здоровья занимать ту или иную должность. Но сам по себе возраст, если человек себя хорошо чувствует и может работать по этой должности, не должен быть критерием и не должен указываться в объявлении о вакансии. И сейчас эти правонарушения караются административными штрафами.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 15:53   #16
Сергей Саурин
Пользователь
 
Аватар для Сергей Саурин
 
руководитель юридического направления АНО «Центр социально-трудовых прав», консультант-эксперт Комиссии по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан ОП РФ, член профессиональной ассоциации «Юристы за трудовые права»

кандидат юридических наук

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Отстаивать свои права в случае незаконного увольнения можно и нужно!

В случае, если работодатель настаивает на увольнении по собственному желанию и угрожает в случае отказа уволить по статье, я бы рекомендовал ни в коем случае заявление на увольнение по собственному желанию не писать. Придать видимость законности увольнению довольно сложно, поэтому работнику всегда будет за что уцепиться, если он на самом деле не прогуливал, а увольняют его якобы за прогул.

Если вас понуждают к прогулу, например, если вы пришли на работу, пропуск размагничен, и просто невозможно попасть на рабочее место, то в таком случае нужно пригласить двух знакомых свидетелей, которые бы постояли на входе. Работник в их присутствии может потребовать пустить его на работу. А если еще и на видео все это заснять, то можно смело обращаться в суд. Судьи могут скептически отнестись к видео, но показания свидетелей являются достоверной информаций, которую судьи обычно используют и кладут в основу решения по таким делам. Незаконное лишение возможности трудиться это 234 ст. ТК РФ, и по решению суда вынужденный прогул будет оплачен.

Увольнение есть смысл оспаривать, когда человеку выдают документ, подтверждающий , что он уволен. Формально увольнение, может, и не состоялось. В этом случае в суде надо изначально требовать предоставить работу по занимаемой должности.

Если вы совсем не хотите трепать свои нервы и стремитесь поберечь здоровье и не связываться с работодателем, то, наверное, можно и уйти, в том числе и по собственному желанию, особенно, если работодатель так сильно настаивает и если есть подходящая альтернатива работы.

Но бывают случаи, когда альтернативы нет или работодатель настаивает на увольнении беременной женщины, которую явно больше никуда не возьмут. Сейчас подобные дискриминационные практики у нас процветают, к сожалению. В этом случае совершенно нет резона увольняться по собственному желанию. Нужно ждать, и может быть даже спровоцировать работодателя на то, чтобы он пошел на незаконное увольнение. В этом случае можно будет восстановиться, получить компенсацию, а в дальнейшем просить не восстановить на работе, а внести в трудовую книжку запись об увольнении по собственному желанию с момента вынесения решения суда. Получиться, что человеку и свои права удастся защитить, и найти подходящую работу.

Сдаваться с самого начала нужно только в том случае, если человек не чувствует в себе сил и желания бороться за свои права. А бороться за свои права можно и нужно. Не нужно всю жизнь класть на эту борьбу, но попытаться взыскать какую-то компенсацию за заведомо незаконные действия со стороны работодателя, я бы рекомендовал в любом случае.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 16:17   #17
Рубен Маркарьян
Администратор
 
Аватар для Рубен Маркарьян
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 753
Благодарности: 7
Поблагодарили 299 раз(а) в 222 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Если это было ОРМ "Оперативное внедрение" в соответствии с Законом об ОРД, то о какой дискриминации (ущемлении прав) может идти речь? Разве к этому не должен быть готов агент изначально?
А не кажется ли Вам, коллега, что тут есть некое "белое пятно" в законе? Я понимаю, что внедренный агент получает зарплату, ему начисляется пенсия, прочее финансовое обеспечение ему полагается. При этом, на месте внедрения такой агент получает зарплату. В нашем случае (в случае с госпожой Крохмаль из Ярославля - www.delo.zakonia.ru ) нет сомнений во "внедрении", но вышла незадача - внедренного агента "раскрыли" и попросили покинуть трудный участок работы в период подготовки к зиме. В этом случае, что получается? На оперативного сотрудника в рамках ОРМ выделяются средства, премии там разные дают, как и предусмотрено законом об ОРД, а, если внедрение "раскрыто", то сотрудник что, имеет право на все, что предусмотрено ТК РФ? Восстановление на работе, взыскание денег за вынужденный прогул и т.п. гарантии трудовых прав работника? Это по аналогии со шпионом: сидит себе вражеский разведчик у нас в каком-нибудь КБ. Или на заводе. Не важно. Может быть даже работает неплохо по своей должностной инструкции. Но, в основном, он присматривается и принюхивается. Бдительные граждане его раскрывают и передают куда следует. Его увольняют с работы. И он, что? Тоже имеет право на работе восстановиться? Он же трудовую дисциплину не нарушал, не пил, начальство слушался, план выполнял, на работу не опаздывал. Вообще лучший работник, если по ТК РФ смотреть. Может, чего-то не хватает у нас в законе об ОРД? Или в ТК РФ? Получается, законом не урегулирована ситуация с Ярославской дамой, начальником абонентского отдела МУП "Теплоэнерго"?
__________________
Относись к другому так же, как хочешь, чтоб относились к тебе...


Facebook Одноклассники ВКонтакте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 19:50   #18
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Может, чего-то не хватает у нас в законе об ОРД?
Возможно, но я не считаю это "пробелом".
Раскрытое ОРМ, как правило, прекращают, посему агент, которого раскрыли, просто обязан, по моему мнению, уволиться по собственному желанию. Если же работодатель не желает уволить работника "по инициативе работника" и (или) опередил (вынесен приказ об увольнении), то никто не лишает его права обратиться в суд, а правоохранительным органам ничто не мешает предоставить в суд материалы ОРМ.
Статья 18 Закона об ОРД компенсирует дискриминацию работодателя:
Цитата:
Статья 18. Социальная и правовая защита граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

Лица, содействующие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, находятся под защитой государства.
Государство гарантирует лицам, изъявившим согласие содействовать по контракту органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, выполнение своих обязательств, предусмотренных контрактом, в том числе гарантирует правовую защиту, связанную с правомерным выполнением указанными лицами общественного долга или возложенных на них обязанностей.
При возникновении реальной угрозы противоправного посягательства на жизнь, здоровье или имущество отдельных лиц в связи с их содействием органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, а равно членов их семей и близких эти органы обязаны принять необходимые меры по предотвращению противоправных действий, установлению виновных и привлечению их к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации.
Лицо из числа членов преступной группы, совершившее противоправное деяние, не повлекшее тяжких последствий, и привлеченное к сотрудничеству с органом, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, активно способствовавшее раскрытию преступлений, возместившее нанесенный ущерб или иным образом загладившее причиненный вред, освобождается от уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Лица, сотрудничающие с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, либо оказавшие им помощь в раскрытии преступлений или установлении лиц, их совершивших, могут получать вознаграждения и другие выплаты. Полученные указанными лицами суммы вознаграждений и другие выплаты налогами не облагаются и в декларациях о доходах не указываются.
Период сотрудничества граждан по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, в качестве основного рода занятий включается в трудовой стаж граждан. Указанные лица имеют право на пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В целях обеспечения безопасности лиц, сотрудничающих с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, и членов их семей допускается проведение специальных мероприятий по их защите в порядке, определяемом законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В случае гибели лица, сотрудничающего по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, в связи с его участием в проведении оперативно-розыскных мероприятий семье пострадавшего и лицам, находящимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере десятилетнего денежного содержания погибшего и в установленном законодательством Российской Федерации порядке назначается пенсия по случаю потери кормильца.(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
При получении лицом, сотрудничающим по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, травмы, ранения, контузии, увечья, наступивших в связи с его участием в проведении оперативно-розыскных мероприятий и исключающих для него возможность дальнейшего сотрудничества с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, указанному лицу выплачивается единовременное пособие в размере пятилетнего денежного содержания и в установленном законодательством Российской Федерации порядке назначается пенсия по инвалидности.(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
При одновременном возникновении в соответствии с законодательством Российской Федерации нескольких оснований для указанных единовременных выплат в случаях, установленных настоящей статьей, выплаты осуществляются по одному основанию по выбору получателя.
(часть десятая введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=154011
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 13.12.2013 в 19:59.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 20:11   #19
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубен Маркарьян Посмотреть сообщение
Это по аналогии со шпионом: сидит себе вражеский разведчик у нас в каком-нибудь КБ. Или на заводе. Не важно. Может быть даже работает неплохо по своей должностной инструкции. Но, в основном, он присматривается и принюхивается. Бдительные граждане его раскрывают и передают куда следует. Его увольняют с работы. И он, что? Тоже имеет право на работе восстановиться?
Кто же восстановит осуждённого за шпионаж (ст.276 УК РФ) и уволенного в связи с этим (п.п."в" п.6 ч.1 ст. 81 ТК РФ)? Пример яркий, но не подходит.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2013, 23:25   #20
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Кто же восстановит осуждённого за шпионаж
Суд
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе