[SAKH]

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Такая вот задача у меня.. Знакомая попала в ДТП.

Она ехала на а/м "Тойота-Хариер" по автодороге, знаков там (ограничение скорости, обгон запрещен ит.д.) не было, дорожная разметка пунктирная.

Впереди неё шли машин 3-4

Так-как обгон там не запрещен убедившись в том, что её никто не начал обгонять, в том, что встречная полоса свободна, в том, что никто изи впереди идущих ТС не начинает никаких маневров ОНА стала совершать обгон впереди идущих ТС.

Когда она уже добралась до самой первой машины (что шли впереди ее), то водитель этого ТС (микроавтобус Тойота-Хиайс) неожиданно совершил маневр (поворот направо в деревню). Никаких заблаговременных действий (заранее занять левое крайнее положение, заблаговремнно включить поворотник..) водитель микроавтобуса "Тойота-Хиайс" не делал.

Жена друга, этот маневр Хиайса увмдла прямо перед собой, стала тормозить, брать левее... произошло столкновение.. Хиайс отбросило на правую обочину обратно (где об него успел чиркнуться Кариб), а жена друга по левой обочине по сугробу еще проехала, вывернув также на левую сторону.

Приехали ГИБДД. Составили схему, опросили. Составили протокол ивынесли постановление в отношении водителя Тойота-Хиайс (микроавтобуса) за нарушение п. 8.1 ПДДД "...водитель Хиайса при повороте на лево на прилегающую территорию создал помеху для движения автомобилю Тойота-Хариер...", привлекли по ст. 12.14.3 КоАП РФ.

Та водитель с "Тойота-Хиайс" написала в обл. ГИБДД жалобу. По жалобе вынесли решение об отмене постановления обосновывая тем, что Инспектор ГИАЗ неверно квалифицировал деяние водителя Хиайса, так-как у водителя Тойота-Хариер совершающего обгон не было преимущества в движении по отношению к обгоняемым ТС, в том числе и к автомобилю Тойота-Хиайс.

По поводу жены друга (водиля Тойота-Хариер) вынесено определние об отказе в возбуждении дела об АПН. Там написали:
"Водитель Хариера не выполнила требование п. 10.1 ПДД......",
тут же написали: "В действиях водителя Хариера усматривается нарушение п. 10.1 ПДД",
Тут же написали: "Руководствуясь ч.5 ст. 28.1 КоАП РФ, п. 2 ст. 24.5 КОАП РФ (отсутствие состава административного правонарушения).

Интересно, как так - водитель Хариера мол нарушил ПДДД, но сотава нету?!

Но это ладно..

Получается по этим выводам, что водитель Хариера теперь виновата.
А водитель Тойота-Хиайс не виновата.

Лично я не согласен с таким.
Вот водитель Тойота-Хариер стал совершать обгон. Обгон там не запрещен. Скорость превышена не была. В безопасности маневра она убедилась. И при возникновении опасной ситуации (а ее она обнаружила непосредственно перед..) выполнила требования п. 10.1.

Водитель Тойота -Хиайс не убедился в безопасности своего маневра. Его уже обгоняли, т.е. тогда когда водитель Хиайса задумал совершить поворот на право, то надо было убедиться в его безопасности (и хоть в зеркало глядеть никто не обязал, но по моему всё таки стоило убедиться в том, что его не обгоняют.


Но хочу узнать мнения профессионалов в этой сфере. Рассудите пожалуйста?! Как быть водителю Тойота-Хариер?

Вот тут фото с места ДТП и сканы постановлений, схемы... Что тоя сюда не загрузил..

ОНИ все тут: http://foto.sakhportal.com/index.php?cat=dtp

[Vassily]

Если ущерб значительный, то необходимо обжаловать вынесенное постановление в суде, где ходатайствовать о назначении автотехнической экспертизы, перед которой поставить вопрос, была ли возможность у Вашей знакомой остановиться, руководствуясь п.10.1. ПДД. Если по её результатам выяснится, что нет, то оппоненту вменят нарушение по п.8.1. ПДД.

[SAKH]

Сообщение от Vassily

Если ущерб значительный, то необходимо обжаловать вынесенное постановление в суде, где ходатайствовать о назначении автотехнической экспертизы, перед которой поставить вопрос, была ли возможность у Вашей знакомой остановиться, руководствуясь п.10.1. ПДД. Если по её результатам выяснится, что нет, то оппоненту вменят нарушение по п.8.1. ПДД.

Ущерб конечно значительный! И тоже как раз в суд и подавать она собирается. Я понимаю, что АТЭ надо, чтобы определить была или не была возможность..
А без АТЭ суд ничего не вынесет?

Я вобще предварительно хотел бы так узнать.. Говорят ГИБДДшники те, что Хариер был на встречке и потому у него не было преимущества.. А обгон то тоже маневр, она убедилась в его безопасности когда начинала.
Так почему Хиайсу в зеркало не надо было глядеть перед тем, как поворачивать! А вдруг его обгоняют?

[Vassily]

Все так. Но все дело упирается в возможность у Вашей знакомой предотвратить ДТП путем торможения. Без назначения судебной автотехники можно рассчитывать лишь на обоюдку...

[SAKH]

Ну а что тогда ГИББДшники протупили с админ. ответственностью водителя Хиайса..

П. 11.3. ПДД. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Так получается Хиайс попрепятствовал своим маневром (действиями) произвев поворот направо и не убедившись в его безопасности и не дав завершить маневр обгона Хариеру? Значит он виноват.

[Vassily]

Все Ваши доводы, описанные выше, лично я считаю абсолютно верными. Велика вероятность, что судья также примет их к сведению и признает вину за оппонентом. Но обычно, при нарушении п.10.1., который вменили Вашей знакомой, без экспертизы выносят решение, в лучшем случае, об обоюдной вине участников ДТП. Попробуйте, быть может, у Вас получится убедить судью.

[SAKH]

Сообщение от Vassily

Все Ваши доводы, описанные выше, лично я считаю абсолютно верными. Велика вероятность, что судья также примет их к сведению и признает вину за оппонентом. Но обычно, при нарушении п.10.1., который вменили Вашей знакомой, без экспертизы выносят решение, в лучшем случае, об обоюдной вине участников ДТП. Попробуйте, быть может, у Вас получится убедить судью.

Спасибо Вам!

Я не то что с вами спорю. Я просто как бы варианты возможные узнать желал...
Мне этот 10.1 самому вот где...
И разумеется мнение профессионала основанное на практике для нас очень важно.

[SAKH]

Очень извеняюсь за надоедливосить..
Только вот еще вопрос хотел один уточнить, всвязи с тем, что вы писали о необходимости обжалования постановлений-решений ГИБДД по АПН.

Опасности решения суда о виновности

Ноу-хау в ОСАГО.

Теоретические дискуссии, которые давно уже велись на различных форумах страховой тематики, как правило, между нами и наиболее одиозными представителями страховщиков, перешли на практическое поле. Иными словами, то, о чем так долго мечтали страховые организации, искусно скрывая ведущуюся подготовку, то, об опасности чего мы предупреждали – свершилось. Не скроем, схема изящная, грамотно подготовленная и, как выясняется, почти не имеющая для потерпевших шансов на благополучное разрешение своих проблем. Иными словами – красивый и почти безукоризненный “развод”, корни которого спрятаны и в законе об ОСАГО, и в положениях Гражданского и Гражданского процессуального кодексов.

Итак – типичная ситуация. Потерпевшему вежливо и с глубоким сочувствием отказывают в выплате в связи с тем, что невозможно определить виновность страхователя в ДТП, а значит, наступление гражданской ответственности страхователя. Таким образом, у СК есть сомнения, что случай причинения ущерба является страховым. При этом никакого значения не имеет, что есть все документы из ГАИ, протокол и постановление об АПН, оформленные на страхователя. Ну что сказать – имеют право, виновность в причинении вреда у нас может установить только суд. Еще проще страховщику отказать, если страхователь хотя бы намекнет о своем сомнении в своей виновности, или в случае так называемой “обоюдной вины” - когда Правила дорожного движения нарушили оба участника ДТП, даже если при этом один из них забыл дома водительское удостоверение и стоял на запрещающий сигнал светофора, а второй приехал в первого, следуя задним ходом через перекресток по встречке…

Не исключено, что, приняв все документы у потерпевшего, направив его на экспертизу, СК даст письменные объяснения в том духе, что невозможно без судебного решения установить вину страхователя, но, как правило, сотрудник страховой компании с глубоким сочувствием, искренне переживая за потерпевшего, устно сообщает ему, что страховщик бы и рад выплатить возмещение, но вот налоговая их не поймет… А потому, чтобы исключить возможные эксцессы, надо бы потерпевшему обратиться в суд для признания вины или для определения степени виновности каждого водителя. После чего, разумеется, СК немедленно и с радостью произведет выплату – “Ну поймите, законодательство у нас такое, не можем без признания вины(решения суда) денег дать, хотя мы полностью Вас поддерживаем, переживаем и сожалеем за невольную задержку… Короче, приходите с решением суда, и все будет ОК”.

Вариантов у потерпевшего действительно немного – виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для написания искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления – о взыскании с виновника суммы понесенных убытков. Таково процессуальное законодательство. Ну что ж, значит, нужно подавать заявление о взыскании ущерба с оппонента – да и страховщик сказал, что признание вины страхователя является основанием для выплаты. При таком раскладе даже оппонент не будет сильно сопротивляться, если, конечно, осознает свою вину – чем быстрее закончится судебное разбирательство, тем быстрее СК выплатит за него ущерб (так рассуждает виновник)… Да и при “обоюдке” тоже судом будет установлена степень виновности каждого участника ДТП и сумма, присужденная каждому из них, будет зафиксирована – чего еще нужно для счастья страховщика?

Вот здесь-то, уже после вступления решения суда в законную силу (кто ж его обжаловать-то будет, если все заинтересованы в скорейшем установлении виновника?!), и выясняется самое интересное, а именно: в решении суда, разумеется, сказано, что Иванов И.И. виновен в причинении материального ущерба потерпевшему Петрову П.П. Здорово! Это именно то, что и нужно! Однако, дальше сказано: взыскать с Иванова И.И. в пользу Петрова П.П. сумму материального ущерба. Как вариант при “обоюдке” - определить степень виновности, вина Иванова – 60%, Петрова – 40%, но дальше-то тоже самое: взыскать… в пользу.., взыскать… в пользу… К суду не может быть никаких претензий – он не может выйти за рамки заявленных требований, что у него в исковом заявлении просили – то он и удовлетворил. К юристу, готовившему исковое заявление тоже вряд ли можно предъявить претензии – иной возможности определить виновника в ДТП, кроме заявления о взыскании суммы ущерба, не существует. Другой вопрос, что юрист должен был разъяснить перспективы судебного решения, но не факт, что ему были известны все обстоятельства дела. Возможно, к нему обратились только с просьбой помочь составить исковое заявление…

А теперь постарайтесь угадать с трех раз, какой ответ получит потерпевший, заявившийся в СК с таким решением суда? Учитывая, что потерпевший УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим правом на получение возмещения вреда непосредственно с виновного лица и, подав иск на причинителя вреда, сделал свой выбор – с кого получить возмещение… Более того, в сложившейся ситуации не существует законных способов заставить СК платить – платить будет только виновник, и хорошо, если ему есть чем расплатиться… Остается призрачная надежда у виновного страхователя ПОСЛЕ того, как он исполнит решение суда, взыскать эту сумму у страховщика в рамках ЗоЗПП, однако, она не более чем призрачна, т.к. формально СК ничего не нарушила…

Страхователь, разумеется, может вспомнить про положение ст.11 Закона об ОСАГО и привлечь страховщика к участию в деле, однако, привлечь он может СК только в качестве третьего лица, у которого при любом судебном решении в рамках заявленных требований не возникнет обязанность платить взысканную судом сумму. Не в компетенции суда возложить такую обязанность на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

Красиво? Спору нет – весьма изобретательно и грамотно с юридической точки зрения. Есть ли возможность противостоять такой схеме, желая получить деньги все же со страховой компании?

Разумеется, есть, причем инициатива обойти возможность “развода” должна исходить только от потерпевшего.
Иск следует подавать, имея в виду страховую компанию именно в качестве ответчика, пусть и не единственного, а за компанию с предполагаемым виновником. Это не поздно сделать и в ходе судебного заседания, на любом этапе до окончания рассмотрения дела по существу, а если ответчик(виновник) привлек к участию в деле страховую компанию, то следует ходатайствовать о привлечении ее в качестве ответчика. Только в этом случае суд может вынести решение взыскать с СК сумму страхового возмещения. Все остальные варианты, которые потерпевшему насоветовали в страховой компании виновника, закончатся взысканием суммы ущерба непосредственно с него. Хорошо, если это будет юридическое лицо, а если студент, не имеющий в собственности ни машины, ни кола, ни двора?..

В настоящее время, как уже упоминалось, страховые организации перешли к активному внедрению в практику вышеизложенной схемы, “оптимизируя” расходование средств фонда выплат. К сожалению, в очередной раз приходится констатировать – страховая компания вовсе не партнер Вам, а противник. В каком бы качестве Вы не находились – хоть потерпевший, хоть страхователь…
Нам уже пришлось столкнуться с таким “разводом”. Имея на руках вступившее в силу решение суда о виновности страхователя ОАО ГСК “Югория”, потерпевший не может получить деньги со страховщика. И случай этот, увы, не единственный…

По материалам сайта: greycardinal.ru

Дак вероятно Мск подавать о возмещении ущерба причиненного ДТП (Ответчик: 1. Второй водитель, 2. СК) ?

[Vassily]

Это с Greycardinal.
Я думал, Вы в курсе, что виновность оппонента можно доказать в рамках иска о возмещении вреда.
Уверен, у Вас получится.

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от SAKH

"Водитель Хариера не выполнила требование п. 10.1 ПДД......",
тут же написали: "В действиях водителя Хариера усматривается нарушение п. 10.1 ПДД",
Тут же написали: "Руководствуясь ч.5 ст. 28.1 КоАП РФ, п. 2 ст. 24.5 КОАП РФ (отсутствие состава административного правонарушения).

Интересно, как так - водитель Хариера мол нарушил ПДДД, но сотава нету?!

За нарушение п.10.1 ПДД, ответственность КоАПом не предусмотрена.

Еще непонятно, куда поворачивал водитель Хиайса? Если направо, то как он мог помешать Хариеру, обгоняющему его слева?