Ответить

 

Опции темы
Старый 18.01.2011, 16:01   #1
Любовь Г.
Пользователь
 
Аватар для Любовь Г.
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Россия / Новосибирская обл.
Сообщений: 202
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Кодекс можно назвать ФЗ

Скажите пожалуйста, кодекс можно назвать Федеральным законом?
например, вместо Градостоительного кодекса сказать Федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ? и это будет правильно?

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2011, 23:03   #2
тесто
Экс-модератор
 
Аватар для тесто
 
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,160
Благодарности: 243
Поблагодарили 873 раз(а) в 821 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

можно
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.01.2011, 23:24   #3
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я не спорю, что можно.
Коль скоро для примера взят Градостроительный кодекс, то действительно:

"Законодательство о градостроительной деятельности состоит из настоящего Кодекса, других федеральных законов..." (ст.3 п.1 ГрК РФ).
Отсюда следует, что ГрК РФ по своему правовому режиму - федеральный закон, а не, например, федеральный конституционный закон. Федеральными законами он вводится в действие и прекращает действие, федеральными законами в него вносятся изменения и дополнения.

Однако задан вопрос, будет ли это правильно - называть его федеральным законом при ссылке на его нормы?
Нет, это будет некорректно с точки зрения юридической техники. Потому что тогда исчезнет структурная стройность следующей нормы:

"Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу." (ст. 3 п.3 ГрК РФ)
В этом, в общем, и состоит смысл отраслевой кодификации...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 11:38   #4
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любовь Г. Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, кодекс можно назвать Федеральным законом?
например, вместо Градостоительного кодекса сказать Федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ? и это будет правильно?
Читаем ч. 1 ст. 105 Конституции РФ:
Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
далее ч. 1 ст. 108:
Федеральные конституционные законы принимаются по
вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.

Издание иных законов законов фед. органами законодательной власти Конституцией РФ не предусмотрено, значит, Кодекс - это просто название федерального закона (ФКЗ в данном случае исключаем, т.к. порядок принятия иной, чем у ФЗ).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 11:54   #5
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Однако задан вопрос, будет ли это правильно - называть его федеральным законом при ссылке на его нормы?
Нет, это будет некорректно с точки зрения юридической техники. Потому что тогда исчезнет структурная стройность следующей нормы:

"Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу." (ст. 3 п.3 ГрК РФ)
В этом, в общем, и состоит смысл отраслевой кодификации...
Все федеральные законы (в том числе и ФКЗ, они отличаются от ФЗ лишь тем, что принимаются по вопросам, прямо предусмотренным в Конститутции РФ, и у них порядок принятия и промульгации другой) абсолютно равноправны в смысле своей юридической силы. Кодекс в этом смысле по своей силе ничем не отличается от "обычного" фед. закона.
Смысл отраслевого законодательства в том, чтобы развести регулирование по самостоятельным сферам деятельности и избежать дублирования в регулировании (т.е. законы должны отличаются друг от друга по предмету ведения, по степени специализации предмета ведения). В противном случае возникает конкуренция или коллизия норм.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 11:55   #6
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если Кодекс - это просто название федерального закона, то всё-таки как быть с нормой п.3 ст.3 ГрК РФ и аналогичными нормами других Кодексов?
Я не оспариваю, что Кодексы являются федеральными (или региональными) законами. Однако это законы sui generis, обладающие в пределах своей отрасли приоритетным действием перед другими федеральными законами (за исключением ФЗ, непосредственно регулирующих содержание и действие самих кодексов).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 15:07   #7
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Если Кодекс - это просто название федерального закона, то всё-таки как быть с нормой п.3 ст.3 ГрК РФ и аналогичными нормами других Кодексов?
Я не оспариваю, что Кодексы являются федеральными (или региональными) законами. Однако это законы sui generis, обладающие в пределах своей отрасли приоритетным действием перед другими федеральными законами (за исключением ФЗ, непосредственно регулирующих содержание и действие самих кодексов).
Насколько я знаю, когда-то давно была мысль включить в Конституцию норму о приоритетной силе кодексов. Однако по разным причинам этого не было сделано. Даже в отношении ФКЗ этого не сделано. Поэтому говорить о какой-то иерархии законов по их юридической силе не приходится. Особняком здесь стоит совершенно исключительный вид закона о поправке в Конституцию РФ (который рожден путем хитромудрых толкований Конституции Конст. Судом РФ), т.к. он не отнесен ни к ФЗ ни к ФКЗ.
Пример, который Вы приводите, а именно норма из Кодекса о том, что
"Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить настоящему Кодексу." - это как раз укладывается в то, о чем выше говорил. Она не устанавливает иерархию по вертикали, а направлена на разграничение предметов ведения по горизонтали.

Я могу Вам не из Кодекса привести примеры, когда "обычный" ФЗ также устанавливает обязательность соответствия других законов себе:
абз. 2 ст. 4 ФЗ Об общественных объенинениях:
Особенности, связанные с созданием, деятельностью, реорганизацией и (или) ликвидацией отдельных видов общественных объединений - профессиональных союзов, благотворительных и других видов общественных объединений, - могут регулироваться специальными законами, принимаемыми в соответствии с настоящим Федеральным законом. Деятельность указанных общественных объединений до принятия специальных законов, а также деятельность общественных объединений, не урегулированная специальными законами, регулируются настоящим Федеральным законом.

Однако ФЗ Об общественных объединениях вовсе не называется Кодексом.
Если покопаться, то можно десятки таких примеров в разных "рядовых" ФЗ "нарыть".

Кроме того, вот эти вот фразы "не могут противоречить" и "должны соответствовать" они на самом деле глупо выглядят и уже давно стали предметом насмешек со стороны специалистов, которые нацеленно занимаются легистикой (изучением текстов закона и юр. техники). Вы просто подумайте, кому адресованы эти нормы. После глубокого рассуждения Вы придете к тому же выводу, к которому приходят легисты, - они адресованы самим законодателям. Т.е. законодатели (все эти депутаты ГД и члены СФ) выписывают запреты и предписания для самих себя, что им можно писать в других законах, а что нельзя. Но это противоречит Конституции РФ, т.к. у нас парламентарии наделены свободным мандатом. Они вольны сочинять любые законы и с любым содержанием, и никто, даже они сами, не вправе их ограничивать в законотворчестве.

Последний раз редактировалось rybin_av; 19.01.2011 в 15:10..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2011, 15:37   #8
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы знаете, очень приятно вести дискуссию с таким грамотным и вдумчивым, глубоко эрудированным и самостоятельно мыслящим собеседником. Спасибо за проведенное Вами исследование по вопросу соотношения терминов "кодекс" и "закон".
Но если всё же вернуться к исходному вопросу, а именно:
"например, вместо Градостоительного кодекса сказать Федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ? и это будет правильно?"
- я считаю, что можно, но с точки зрения юридической техники это будет некорректно. Представьте, я задам где-нибудь хотя бы нашем форуме вопрос, кто что думает о применении в сфере интеллектуальной собственности ответственности, предусмотренной ст. 322 ФЗ №51 от 30 ноября 1994 г.
Думаю, коллеги пальцами у виска покрутят, даже не всякий сразу и догадается, что речь идет о ГК РФ, а кто-то полезет смотреть, что это за НПА, увидит, что Гражданский кодекс, и засмеется смехом не очень добрым, наверное.
Лучше уж по старинке: УК, УПК, ГК, ГПК... Я еще понимаю обсуждать сокращение Трудового Кодекса, чтобы его не приняли за Таможенный, но это уж, право, частности...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе