[minos66]

Здравствуйте! Объяснимо желание покупателя перед покупкой посмотреть выбранную модель ноутбука в действии - как там цвета/углы матрицы, звук, шум вентилятора и пр. Это желание не идет в разрез с Правилами продажи отдельных видов товаров (IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения. 49.По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии). Но проверить ноутбук в действии без участия ОС как то затруднительно. ГК-4, Статья 1229. Исключительное право не разрешает использовать "результат интеллектуальной деятельности", в нашем случае ОС без согласия правообладателя. Но пока не был заключен ДКП покупатель не является правообладателем. Продавец вроде тоже прав на использование ОС не имеет (или все таки имеет? на каком основании?). Т.е. ни один, ни другой не имеют права развернуть ОС, принять лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA), создать профиль пользователя и проверить ноутбук в действии. Вообще M$ предусмотрел программу подготовки системы (Sysprep). Эта программа позволяет развернуть систему в режиме аудита не применяя параметры программы приветствия Windows, т.е не создавая профиль пользователя. Но в силу специфики предустановки ОС на ноутбуки (ОС не установлена как таковая, а при первом включении развертывается из образа), использование этой программы на многих ноутах невозможно.
Собственно вопрос. На каком основании и кто (потребитель - гражданин, имеющий намерение приобрести в нашем случае ноутбук или продавец) имеют право и имеют ли вообще такое право до оплаты и передачи товара развернуть ОС, принять EULA, став тем самым Правобладателем прав на использование ОС и провести "демонстрацию в действующем состоянии".

[Dmitriy.K]

Загрузочная флешка с бесплатной ОС вам поможет!

[minos66]

Сообщение от Dmitriy.K

Загрузочная флешка с бесплатной ОС вам поможет!

Спасибо за ответ. Но вопрос в принципе стоял не как проверить, а кто и на каком основании может стать Правообладателем прав на использование ОС.
Если еще короче - может ли продавец отказать покупателю в демонстрации ноутбука в действии с развернутой ОС? Если может, то на основании чего? Ответ типа - ноутбук вами еще не приобретен и у вас нет прав на использование ОС хотелось бы какой нибудь нормой подкрепить....

[Dmitriy.K]

Правообладателем прав на использование ОС будет лицо купившее эту ОС. Свое согласие с использованием этой ОС владелец выражает в нажатии кнопки "Да я согласен и принимаю условия лицензионного соглашения".
Если ноут не оплачен, демонстрируйте ОС на ноуте до момента нажатия этой кнопки.

[Mihas02]

Насколько я знаю, в нашем зак-ве не предусмотрено заключение договоров в электронной форме кроме ЭЦП. Поэтому эта кнопка "Я принимаю лицензионное соглашение" и кто её нажал, вообще ни на что не влияет с точки зрения закона.

[Dmitriy.K]

Сложно сказать.... Есть такое интересное письмо Минфина:

Письмо Минфина России от 05.03.2011 № 03−03−06/1/127
«О порядке налогового учета расходов на приобретение программы для ЭВМ»

Вопрос:
ЗАО часто приобретает лицензии на использование программных продуктов у иностранных правообладателей.

В соответствии со сложившейся в мире практикой сделки по приобретению единичных экземпляров тиражируемых программ и прав на их использование могут осуществляться посредством сети Интернет. При этом договоры на бумажном носителе, накладные или акты приема-передачи не оформляются. Как правило, после оплаты счета иностранный правообладатель передает приобретателю лицензии код для скачивания программы с его сайта. После скачивания покупатель использует программу в своей производственной деятельности.

Лицензионное соглашение заключается сторонами в электронном виде путем принятия лицензиатом стандартных условий, изложенных на сайте правообладателя (договор присоединения), в момент инсталляции программы.

В соответствии со ст. 252 НК РФ затраты, учитываемые в целях налогообложения прибыли, могут подтверждаться документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы.

Каков порядок применения данной нормы ст. 252 НК РФ в случае, когда заключение и исполнение сделки по приобретению программного продукта и прав на его использование у иностранного лица осуществляются посредством сети Интернет?

Вправе ли ЗАО учесть затраты на приобретение лицензий на использование программных продуктов в целях налога на прибыль при наличии следующих подтверждающих документов: переписки лицензиата с иностранным контрагентом в виде распечатки электронной почты, копии инвойса, а также выписки с банковского счета, подтверждающей денежный перевод?

Может ли в качестве подтверждающего документа рассматриваться распечатанная и удостоверенная нотариусом копия страницы электронной почты покупателя, свидетельствующая о получении им от продавца ключа для скачивания и установки программы?

Ответ:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогового учета расходов на приобретение программы для ЭВМ и сообщает следующее.

В соответствии с пп. 26 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, учитываются расходы, связанные с приобретением права на использование программ для ЭВМ и баз данных по договорам с правообладателем (по лицензионным соглашениям).

Учитывая изложенное, расходы на приобретение неисключительных прав на использование программы для ЭВМ по лицензионному соглашению, заключенному через Интернет, могут быть учтены для целей налогообложения прибыли организаций при условии их соответствия критериям, установленным ст. 252 НК РФ.

В соответствии с указанной статьей расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты налогоплательщика.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

По нашему мнению, при приобретении программы для ЭВМ путем заключения лицензионного соглашения и поставки программы через Интернет документальным подтверждением указанных расходов могут являться в том числе документы, подтверждающие оплату предусмотренного лицензионным соглашением вознаграждения, а также распечатка электронного письма, подтверждающего поставку программы для ЭВМ покупателю, заверенная в установленном порядке.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не является нормативным правовым актом и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
С.В. Разгулин

[minos66]

Сообщение от Dmitriy.K

Если ноут не оплачен, демонстрируйте ОС на ноуте до момента нажатия этой кнопки.

Почему? Почему нельзя нажать кнопку и принять EULA? В ней ни слова ни пол слова нет о том, что лицензию должен принять человек, купившей ОС или компьютер с предустановленной ОС. M$ (ну формально вы лицензионное соглашение не с M$ заключаете, а с производителем ноута, установившем на него ОС, права на распространение которой M$ ему передала как ОЕМ - поставщику, но для краткости пускай будет M$), абсолютно безразлично каким образом вы получили доступ к ОС. А вот нет ли каких ограничений со стороны российского законадательства? Что нибудь типа "использование возможно только при наличии документов, поддтверждающих правомерность владения (в нашем случае это чек)"

Сообщение от Mihas02

Поэтому эта кнопка "Я принимаю лицензионное соглашение" и кто её нажал, вообще ни на что не влияет с точки зрения закона.

Гм... вообще то мы подобные лицензии принимаем при установке практически всех программ, в том числе российских разработчиков, в том числе и свободно-распространяемое и бесплатное ПО. Кстати в этой лицензии может быть указано, что ПО не предполагает использования в комерческих целях и если при проверке такое ПО обнаружат на вашем рабочем компе, думаю у вас будут неприятности, несмотря на то, что предупреждение о некоммерческом использовании существует только в электронном виде.
Запутался совсем... Ну вот смотрите. Я продавец... предположим... Сижу с покупателем перед новым ноутом. Включаю новый ноут. Идет развертывание ОС, практически первым кадром эта злополучная EULA. Ничего не думая привычно жму "Я согласен". В это время, стоящий за спиной солидный гражданин спрашивает: "Позвольте, а по какому праву вы сейчас приняли EULA и собираетесь использовать ОС? Вы что, приобрели эту копию ОС?" Я нутром понимаю, что факт приобретения не важен - вы, принимая EULA, всего лишь подтверждаете, что согласны выполнять правила, прописанные в этом лицензионном соглашении - ну там одновременно использовать не более одной копии, активировать ОС должным образом, не обходить процедуру проверки пользования и пр. И в этом лицензионном соглашении ни звука нет о том, что вы должны ОС приобрести - там только о правилах ее использования. Но чуять то чую, а вот как это сформулировать... Если же все таки я не имею права становится Правообладателем прав на использование ОС до приобретения оной, то то же бы хотелось услышать на что ссылаться. Ну понятно, что на логику можно сослаться - коль не ваша, то по какому праву пользовать собрались, но хотелось бы как то это сформулировать "правовым" языком.

[Mihas02]

Сообщение от minos66

Позвольте, а по какому праву вы сейчас приняли EULA и собираетесь использовать ОС? Вы что, приобрели эту копию ОС?

Ну можно сослаться на понятие потребитель, данное в ЗоЗПП
"Потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий..." Ну и исходя из того, что потребителем вы уже являетесь, значит вправе ознакомиться с работоспособностью операционной системы. Может и не совсем убедительно, но формально не подкопаешься.

[Рейнджер]

Товарищи-други, вы чего-то вообще не в ту степь забрели.... Вопрос из разряда - а что было сначала - курица или яйцо? А какая, собственно говоря, разница? Чего-то я не слышал о больших проблемах покупателей ноутбуков. Все покупают, все успешно пользуются.