Ответить

 

Опции темы
Старый 13.04.2013, 14:33   #1
v.raznie
Пользователь
 
Аватар для v.raznie
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Выборг
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Увольнение по ст.249

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я один воспитываю ребенка 2 лет. На предприятии подписал договор (другого выхода не было) обучения (переподготовки) в котором указано, что в случае увольнения без уважительной причины я должен возместить все расходы на обучение. Суммы космические. Является ли уважительной причиной увольнение для ухода за малолетним ребенком? Жены нет, родители в другом городе. Воспитываю ребенка сам. Нашел лучше работу, хочу перейти, но как быть с возмещением расходов на обучение? Будет ли эта причина уважительной, чтоб не платить. Заранее спасибо за ответ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2013, 16:35   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
Является ли уважительной причиной увольнение для ухода за малолетним ребенком?
поскольку в ТК нет такого основания увольнения - на усмотрение Р=дателя или если такое основание прописано в локальном нормативном акте (коллективном договоре и т.п. или в Вашем ТД).
однако, если РД даже примет такое основание уважительным (что вряд ли), если он узнает, что Вы на самом деле уволились, чтобы перейти к другому Р-дателю, может в судебном порядке взыскать с вас деньги, т.к. Вы фактически злоупотребите своим правом.

Можете у нынешнего Р-дателя уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а к новому пока устроиться по совместительству (если возможно договориться, чтоб провели так оформление).
А сколько надо отработать после обучения по договору? И сколько Вы уже отработали?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2013, 16:43   #3
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Перечень уважительных причин для увольнения строго не регламентирован.
Увольнение по причине ухода за маленьким ребенком можно посчитать уважительным, если не рассматривать Вашу конкретную ситуацию.
но на месте работодателя, в случае судебного споря, я стала бы доказывать на отсутствие уважительности:
а) Вы вполне могли бы воспользоваться ст.256 ТК - ухаживать за ребенком безо всякого увольнения.
б) что стало причиной невозможности работать дальше, ребенок появился не внезапно и раньше его наличие работать Вам не мешало.
в) а уж если станет известно, что Вы прекрасно трудоустроились в другом месте, и ребенок не мешает Вам работать.
Словом, в Вашей ситуации все зависит какая сторона убедит суд...
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 11:51   #4
v.raznie
Пользователь
 
Аватар для v.raznie
 
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Выборг
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение

Можете у нынешнего Р-дателя уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, а к новому пока устроиться по совместительству (если возможно договориться, чтоб провели так оформление).
А сколько надо отработать после обучения по договору? И сколько Вы уже отработали?
А если не отпустят в отпуск? А если р-датель узнает что работаю в другой организации? Работать осталось еще половину, половина срока отработана.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 12:13   #5
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
А если не отпустят в отпуск?
не имеют права, закон предусматривает обязанность РД предоставить такой отпуск, тем более - если Вы, действительно - одинокий родитель и самостоятельно осуществляете уход за ребенком (даже если он ходит в сад или ясли).
Ну, в принципе - возместить Вы должны будете только за фактически неотработанное время,а отпуск войдет в "отработку", если иное не предусмотрено договором об обучении. Конечно, РД может против такого возражать, однако, тогда сможет взыскать с Вас только через суд, т.к. пока Вы будете в отпуске по уходу, з/п начисляться не будет, а значит, удержать будет не с чего.
Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
осталось еще половину
в месяцах сколько?Например, обучение стоит 60 т.р., отработать надо 5 лет (60 мес.), т.е. "стоимость" 1 мес - 1 т.р. Допустим, уже отработали 30 мес и 10 мес будете в отпуске по уходу, т.о. вернуть надо будет за 20 мес, т.е. 20 т.р.
Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
А если р-датель узнает что работаю в другой организации?
и что с того? Работать по совместительству в свободное от основной работы время , в т.ч. в период отпуска по уходу Вы имеете права.

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 15.04.2013 в 12:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 12:38   #6
KFHBCRFVF
Пользователь
 
Аватар для KFHBCRFVF
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,701
Благодарности: 34
Поблагодарили 335 раз(а) в 330 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

v.raznie, как вариант - сначала убедить р-дателя в уважительности увольнения справки там разные собрать о состоянии здоровья ребенка, типа : садик не дают и проч. и если получится уволиться по уважительности- сделать это
выждать месяцок-другой ... и устроиться к тому куда сейчас хотите
а если будут потом вопросы прежнего р-дателя скажете типа материально стало худо, а вы ж меня уволили уже (в трудовой и приказах должна стоять причина именно "по уважительной причине") какие вопросы теперь причем при увольнении сделайте допсоглашение что стороны друг к другу претензий не имеют..

а все то время когда будете "выжидать время" после увольнения можно работать у нового р-дателя по гражданско-правовому договору сроком на 1-2месяца - такие договора не светятся в пенсионном фонде и вас не смогут "вычислить", а потом как написала - устраивайтесь ч-з 1-2 месяца уже по труд.договору

ну а по поводу
Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
если не отпустят в отпуск?
не имеют права пока ребенку до 3 лет - закон на вашей стороне

а про
Цитата:
Сообщение от v.raznie Посмотреть сообщение
Работать осталось еще половину, половина срока отработана.
посчитайте - вы если что должны будете пропорционально неотработанному = только половину заплаченного за вас

вопрос; вы ходите уйти к новому р-дателю по специальности которой обучались у старого р-дателя?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 12:43   #7
KFHBCRFVF
Пользователь
 
Аватар для KFHBCRFVF
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,701
Благодарности: 34
Поблагодарили 335 раз(а) в 330 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
А если р-датель узнает что работаю в другой организации?
и что с того?
"что с того" действует только при работе по совместительству а это как правило неполный рабочий день

если надлежашим образом не оформить уход по уважительной причине (см. как пример выше) то могут подать в суд и взыскать!
истребовать сведения из пенсионки под силу любому хитрому главбуху по любой выдуманной им же причине (например проверить правильность начилений по б/листам, программа вылетела а работнику справку об отчислениях в пфр надо и проч.)(испытано на себе)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 12:47   #8
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KFHBCRFVF Посмотреть сообщение
действует только при работе по совместительству
а я именно этот вариант и предлагала. Возможно, новый Рд заинтересован в Рб и готов "оформить" по совместительству, при этом оплачивать не повременно, а сдельно (возможны варианты).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 13:51   #9
KFHBCRFVF
Пользователь
 
Аватар для KFHBCRFVF
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,701
Благодарности: 34
Поблагодарили 335 раз(а) в 330 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Возможно, новый Рд заинтересован в Рб и готов "оформить" по совместительству,
пока
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
заинтересован
до тех пор и
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
готов
....
а чуть что и "подставит"

пока автор не ответил на мой вопрос
Цитата:
Сообщение от KFHBCRFVF Посмотреть сообщение
хотите уйти к новому р-дателю по специальности которой обучались у старого р-дателя?
- считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2013, 17:24   #10
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KFHBCRFVF Посмотреть сообщение
пока автор не ответил на мой вопрос
Цитата:
Сообщение от KFHBCRFVF Посмотреть сообщение
- считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной
да разве тут дискуссия? Просто человек, что называется, "вляпался". А про
Цитата:
Сообщение от KFHBCRFVF Посмотреть сообщение
хотите уйти к новому р-дателю по специальности которой обучались у старого р-дателя?
имеете ввиду - может, новый РД оплатит эти расходы на обучение? Или что, если уйти работать по другой специальности, то это как-то помешает РД взыскать затраты?
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе