Ответить

 

Опции темы
Старый 09.02.2010, 14:16   #201
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

нет, это решение научно-консультативного совета, который был уже после статьи.
Дублирую саму статью
Цитата:
ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ "ДОХОД"
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ УПЛАТЕ АЛИМЕНТОВ

...данные об авторе....
15 августа 2008 г. Постановлением Правительства РФ N 613 внесено одно важное изменение в Перечень доходов, с которых подлежит уплата алиментов (утвержден Постановлением Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которого производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей", далее - Перечень). Оно коснулось миллионов граждан, обязанных к уплате алиментов. Однако, несмотря на то, что прошел уже год с момента внесения этого изменения, у юристов и у правоприменителей до сих пор не сформировалась однозначная позиция по его применению.
Дело в том, что Правительство РФ дополнило часть вторую Перечня следующим видом облагаемого алиментами дохода: "С сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством" (пункт "о").
Следуя буквальному толкованию этой нормы, алименты нужно удерживать с любого дохода, полученного алиментообязанным лицом в результате исполнения гражданско-правового договора. При этом общеизвестно, что в соответствии с Гражданским кодексом РФ договор купли-продажи или мены является гражданско-правовым.
Получается, что если ты, например, продал машину за 250 тыс. руб., будь любезен, заплати 25% с этого дохода (в случае, если алименты взысканы судом на одного ребенка). Неважно, что ты продал одну машину, чтобы купить другую. В обыденном понимании это является доходом от продажи автомобиля.
Ситуация еще хуже, если алиментообязанное лицо решило улучшить свои жилищные условия путем продажи квартиры и получения кредита в банке. Сумма начисленных алиментов с этого дохода может исчисляться сотнями тысяч рублей.
На практике, конечно, "попадаться" будет только то имущество, сделки с которым подлежат государственной регистрации, т.е. недвижимость. Чаще всего, вероятно, это будет имущество, которое регистрируется в целях учета, т.е. автомобили, оружие, маломерные суда и т.д. Что касается другого движимого и недвижимого имущества, то алиментообязанные лица, скорее всего, будут скрывать заключенные сделки с целью уклонения от уплаты алиментов.
Ситуация усугубляется тем, что в соответствии с ч. 2 ст. 115 Семейного кодекса РФ в случае просрочки уплаты алиментов, т.е. при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере 0,5% от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки, т.е. 182,5% годовых (365 x 0,5% = 182,5%).
Несложно подсчитать, какие суммы придется платить алиментообязанному лицу при продаже квартиры и какие санкции его ждут за то, что он своевременно не выполнит свою обязанность.
Однако, как это ни странно, данное изменение не касается лиц, уплачивающих алименты в твердой денежной сумме, назначенной судом в порядке ст. 83 СК РФ. Это свидетельствует о том, что буквальное толкование внесенного в Перечень изменения неприемлемо, так как ставит в совершенно разные условия равных перед законом алиментообязанных лиц. Граждане, обязанные платить алименты в твердой денежной сумме, оказываются освобожденными от всех вышеописанных сложностей. Однако это освобождение от уплаты существенных сумм ни на чем не основано.
Возникает вопрос: почему в такое кабальное положение попали граждане, обязанные к уплате алиментов в долевом отношении к заработку на основании решения суда?
Проведем системный анализ норм, регулирующих возникшую ситуацию.
Начнем с СК РФ. В соответствии со ст. 81 размер алиментов, ежемесячно взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке, составляет: на одного ребенка - одну четверть заработка и (или) иного дохода родителей, на двух детей - одну треть, на трех и более детей - половину заработка и (или) иного дохода. Таким образом, долевое удержание алиментов с заработка или доходов предполагает, что доходы поступают алиментообязанному лицу периодически, т.е. ежемесячно. Заработная плата также традиционно выплачивается ежемесячно. Трудно представить, чтобы мы все ежемесячно что-то продавали или меняли. Как правило, сделки носят разовый характер.
Статьей 82 СК РФ установлено, что виды заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей на основании решения суда в долевом размере к заработку или доходу, определяются Правительством РФ.
Как уже отмечалось, в настоящее время действует Перечень, установленный Постановлением Правительства РФ от 18.07.1996 N 841. Перечень состоит из трех частей. В первой части устанавливаются виды вознаграждений и прочих выплат, из которых производится удержание алиментов как по основному месту работы, так и за работу по совместительству.
Во второй части перечисляются иные доходы (не указанные в первой части), с которых удерживаются алименты. Например, алименты удерживаются со всех видов пенсий (п. "а"), стипендий (п. "б"), пособий по временной нетрудоспособности (п. "в") и т.д.
В третьей части перечисляются виды денежного довольствия (содержания), получаемого военнослужащими, сотрудниками органов внутренних дел и другими приравненными к ним категориями лиц, с которых необходимо удерживать алименты.
Таким образом, во всем Перечне указываются выплаты, связанные с трудовой деятельностью гражданина, либо речь идет об удержании алиментов с предусмотренных законом других ежемесячных выплат.
Исключение составляют п. "и" ч. 2 (алименты удерживаются с доходов от передачи в аренду имущества) и п. "к" ч. 2 (алименты удерживаются с доходов по акциям и других доходов от участия в управлении собственностью организации (дивиденды, выплаты по долевым паям и т.д.)).
Нетрудно заметить, что перечисленные в этих пунктах Перечня доходы должник получает из гражданско-правовых договоров. Почему законодатель выделил их, совершенно непонятно.
Сложностей с толкованием норм этих пунктов на практике не возникает. Здесь алиментообязанное лицо периодически (как правило, ежемесячно) получает доходы от использования своего имущества, в связи с чем эти доходы справедливо облагаются алиментами.
Теперь давайте детально разберем текст исследуемой нами нормы, т.е. п. "о" ч. 2 Перечня. Алименты удерживаются "с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)".
Основную сложность вызывает определение понятия "доход". В действующем законодательстве легальное понятие "доход" содержится только в Налоговом кодексе РФ, однако оно неприменимо в нашем случае, так как данное понятие сформулировано законодателем в целях налогообложения, а не взыскания алиментов. Кроме того, НК РФ регулирует общественные отношения по поводу уплаты налогов и не является частью гражданского законодательства. В соответствии со ст. 2 НК РФ законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения. Таким образом, никакого отношения НК РФ к вопросам взыскания алиментов не имеет.
Тогда каким же образом определить, получен доход от гражданско-правового договора или нет? А может быть при продаже квартиры получен убыток, так как ранее квартира была приобретена по более высокой цене? Считать доходом все полученное по договору купли-продажи неправильно, поскольку расширительное толкование обязывающих норм недопустимо, тем более что такое толкование существенно ухудшает положение обязанного лица.
Приведем примеры. Гражданин меняет квартиру в одном районе на равноценную в другом. Какой он получил доход?
Продавая квартиру, гражданин никакого дохода (в смысле увеличения размера своих активов) также не получает, преобразуется лишь форма активов его имущества из натуральной (объект недвижимости) в универсальную денежную.
В ситуации такой правовой неопределенности применения п. "о" Перечня, полагаем, остается ждать официальных разъяснений Минздравсоцразвития России, Минфина России и заинтересованных федеральных органов исполнительной власти либо сформировавшейся судебной практики по данному вопросу.
С практической точки зрения нет никакой сложности конкретно определить виды гражданско-правовых договоров (в ГК РФ их не так уж и много) и дать определение дохода по каждому виду договора или общее определение дохода для целей исчисления алиментов.
Сознательно возвращаем читателя к тому, что лица, обязанные уплачивать алименты в твердой денежной сумме, никаких обязанностей по уплате алиментов с дохода, полученного из гражданско-правового договора, не имеют.
Подводя итог, можно сделать вывод: ключевым в рассматриваемом вопросе является определение понятия "доход" применительно к гражданско-правовому договору. В случае возникновения спора бремя доказывания наличия дохода, полученного из гражданско-правового договора, представляется необходимым возложить на получателя алиментов, так как по общему правилу сторона, утверждающая тот или иной факт, обязана его доказывать (ст. 56 ГПК РФ).
В заключение хочется пожелать алиментообязанным гражданам, с которых алименты взыскиваются в долевом размере к доходу, благоприятной судебной практики.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2010, 16:50   #202
locator
Пользователь
 
Аватар для locator
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а правда ли то, что если я потерял работу то все равно должен выплачивать алименты за то время пока находился в поисках работы, но тогда возникает вопрос, сколько я должен платить в этот период и откуда я должен взять эти деньги. Заранее спасибо за помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2010, 16:51   #203
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Где взять деньги - даже и не подскажем. Но платить придется, исходя из средней заработной платы по России. Это где-то около 4,5 тысячи в месяц.
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.02.2010, 13:32   #204
Lundas
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Lundas
 
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 912
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
В случае возникновения спора бремя доказывания наличия дохода, полученного из гражданско-правового договора, представляется необходимым возложить на получателя алиментов, так как по общему правилу сторона, утверждающая тот или иной факт, обязана его доказывать (ст. 56 ГПК РФ).
Ну вот Я - получатель алиментов.У меня на руках есть:
1.Копия договора продажи квартиры ответчиком(полученная официально)
2.Ответ МЗСР " договор купли-продажи я вляется гражданским договором и с него должны быть получены алименты"
3.Ответчик отчитывается перед налоговой за продажу недвижимости (подтверждая государству получение дохода)
Хотя возможна и "нулевая НДФЛ" но это не снимает понятия ДОХОД в данной сделке.
Доказала?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.02.2010, 14:11   #205
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

попробуйте
Цитата:
2.Ответ МЗСР " договор купли-продажи я вляется гражданским договором и с него должны быть получены алименты
не может иметь решающего значения, это всего лишь мнение одного из чиновников. Если должник будет слабо защищаться, то возможно выиграете.
Для начала обратитесь к приставу, если он откажет, обжалуете в суд в порядке гл 25 ГПК РФ.
Цитата:
но это не снимает понятия ДОХОД в данной сделке
это и есть вопрос вопросов. тот ли это доход в смысле обсуждаемого постановления. Во всяком случае наша коллегия областного суда по гражданским придерживается мнения. что это не доход.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.02.2010, 12:51   #206
Lundas
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Lundas
 
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 912
Благодарности: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Нормальные герои всегда идут в обход"
Я пошла другим , судя по процессу д-о-о-о-лгим путем..Потом доложу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2010, 14:34   #207
dal166
Пользователь
 
Аватар для dal166
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 194
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
наша коллегия областного суда по гражданским придерживается мнения. что это не доход.
Приветствую, уважаемый Sneezy, и с огромным удовольствием присоединяюсь к поздравлениям в связи с публикацией Вашей статьи в "Консультанте".
Наткнулся вот вчера (давно не интересовался вопросом) на одном сайте, на котором эта тема также обсуждется (если модератор разрешит - дам ссылку) вот на это:

//Пермский краевой суд 15/09/2009:

Доводы судебного пристава-исполнителя о том, что полученные ХХХХХХХ от продажи жилого помещения денежные средства являются доходом, с которого подлежат взысканию алименты, являются несостоятельными. В силу ст. 82 Семейного кодекса РФ виды заработка и иные доходы, которые получают родители и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей, определяются Правительством Российской Федерации. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 года N 841 утвержден Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей. В указанном Перечне нет гоходов от эпизодической продажи имущества, в том числе и жилого помещения. В основе принципа отнесения доходов в разряд «алиментооблатаемых» лежит периодичность, что I данном случае отсутствует.
Ссылка судебного пристава на подпункт «о» п.2 Перечня, согласно которому удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным I соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)' необоснованна, поскольку данный подпункт предусматривает доходы, имеющие постоянные характер, к каковым доходы от разовой сделки продажи имущества не относятся. //

Казалось бы, все хорошо и разумно. Смущает одно "но": мотивировочная посылка хромая. "Периодичность", "постояннный характер" - откуда это взял Пермский крайсуд? Это нигде не записано! Ни в законе, ни в Постановлении.

Всех женщин-форумчанок с наступающим праздником!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2010, 14:51   #208
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dal166! Спасибо за новую информацию.
Цитата:
Смущает одно "но": мотивировочная посылка хромая. "Периодичность", "постояннный характер" - откуда это взял Пермский крайсуд?
ага, интересно так "эпизодической продажи" . Пермский суд чувствует, что не то, но обосновать не смог.
Цитата:
В основе принципа отнесения доходов в разряд «алиментооблатаемых» лежит периодичность
Что это за принцип? Неизвестно.
Периодичность вот где- то здесь между строк
Цитата:
Начнем с СК РФ. В соответствии со ст. 81 размер алиментов, ежемесячно взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке, составляет: на одного ребенка - одну четверть заработка и (или) иного дохода родителей, на двух детей - одну треть, на трех и более детей - половину заработка и (или) иного дохода. Таким образом, долевое удержание алиментов с заработка или доходов предполагает, что доходы поступают алиментообязанному лицу периодически, т.е. ежемесячно. Заработная плата также традиционно выплачивается ежемесячно. Трудно представить, чтобы мы все ежемесячно что-то продавали или меняли. Как правило, сделки носят разовый характер.
Статьей 82 СК РФ установлено, что виды заработка и (или) иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей на основании решения суда в долевом размере к заработку или доходу, определяются Правительством РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.03.2010, 15:48   #209
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dal166 Посмотреть сообщение
Ссылка судебного пристава на подпункт «о» п.2 Перечня, согласно которому удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным I соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)' необоснованна, поскольку данный подпункт предусматривает доходы, имеющие постоянные характер, к каковым доходы от разовой сделки продажи имущества не относятся. //
Забавная логика. Эдак и доходы от разовой сделки по разовому договору на выполненные работы не могут облагаться алиментными обязательствами
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.03.2010, 11:33   #210
dal166
Пользователь
 
Аватар для dal166
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 194
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Периодичность вот где- то здесь между строк

//размер алиментов, ежемесячно взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке, составляет: на одного ребенка - одну четверть заработка и (или) иного дохода родителей, на двух детей - одну треть, на трех и более детей - половину заработка и (или) иного дохода. Таким образом, долевое удержание алиментов с заработка или доходов предполагает, что доходы поступают алиментообязанному лицу периодически, т.е. ежемесячно. //
Э-э-э, нет, уважаемый Sneezy, не пойдеть. Натяжка очевидна. Размер взыскиваемый алиментов (процентная доля) ничего "таким образом" не "предполагает". Вот если бы не было "иного дохода" - то да. Хотя в этом случае и предмета для ломания головы над п.п."о" не было бы, собственно
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе