Ответить

 

Опции темы
Старый 23.03.2016, 12:54   #1
steelrat
Пользователь
 
Аватар для steelrat
 
Регистрация: 23.03.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

steelrat
По умолчанию Вступление в наследство спустя 17 лет

Добрый день!

Имеем квартиру, которая еще в 90-ых годах была оформлена в общую собственность на всех членов нашей семьи.
Один из членов семьи умер и мы не вступили в наследство на его долю в собственности квартиры в течении 6-и месяцев с момента смерти, так как не знали, что это необходимо, ведь собственность-то общая.
Прошло 17 лет и мы с удивлением узнали, что часть квартиры все таки принадлежит умершему члену семьи и мы должны были вступить в собственность.
Узнали это при оплате счета в ЕИРЦ, когда увидели, что платим за некое "вторичное жилье", пошли разбираться в ЕИРЦ, где там нам и сообщили, что часть квартиры находиться в собственности у умершего члена семьи.

Вопросы.
1.) Правильно ли что вступить в наследство мы можем теперь только через суд?
2.) Какую юридическую "линию" в суде мы должны вести, чтобы суд признал нас наследниками? Всю жизнь, без перерывов жили и живем в данной квартире.
3.) Какие документы нужно предоставить суду по данному делу?

Заранее спасибо за помощь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2016, 13:22   #2
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,080
Благодарности: 32
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,622 сообщениях

ivasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
1.) Правильно ли что вступить в наследство мы можем теперь только через суд?
не обяательно.
дело в том, что надо не "вступать" в наследство, а "принимать" наследство. Принятие наследства возможно двумя способами- подачей заявления нотариусу в положенный срок, либо фактическим принятием наследсвта- т.е владением и пользованием имуществом умершего. У вас как раз второй вариант, т.к наследники жили и пользовались имуществом умершего в первые 6 мес после его смерти( ну и дальше). Возможно, что нотариусу будет достаточно формы 9 архивной из ФМС, из которой будет это видно. Возможно, что нет. Особенно, если были наследники, которые уже позже выехали из квартиры. Пока не дойдете до нотариуса - не узнаете.
Если нотариус откажет, то у Вас два варианта- либо оспаривать отказ нотариуса, либо просто обратиться в суд за признанием права собственности на долю в порядке наследования. Второй вариант имеет смысл, если у умершего была только квартира в наследуемой массе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2016, 13:43   #3
steelrat
Пользователь
 
Аватар для steelrat
 
Регистрация: 23.03.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

steelrat
По умолчанию

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что сначала стоит попытаться пойти к нотариусу, взяв доказательства того, что мы живем в данной квартире с момента смерти по сей день, в частности форму 9 из ФМС?
В случае отказа нотариуса и обращения в суд, то в суде тоже исходить из концепции фактического приятия наследства? И тоже предоставить туда данную справку (форму 9), еще что-либо, например какое-нибудь подтверждение из ЕИРЦ о том, что регулярно платили за квартиру все эти годы, может быть еще какие-то документы, доказывающие фактическое вступление?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Н.К.; 23.03.2016 в 14:43.. Причина: сверхцитирование
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2016, 14:12   #4
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,080
Благодарности: 32
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,622 сообщениях

ivasi
По умолчанию

Вам однозначно надо идти с документами к нотариусу, т.к нужно точнее смотреть ситуацию: квартира в общей СОВМЕСТНОЙ или , все-таки, в общей долевой собственности, кто входит в круг наследников и где они сейчас и где были тогда.
Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
то в суде тоже исходить из концепции фактического приятия наследства?
да, другой концепции у Вас нет. Т.к другая концепция - восстановление сроков принятия наследства, но это совершенно не про ваш случай.

Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
ЕИРЦ о том, что регулярно платили за квартиру все эти годы,
наследство принимают не "все эти годы", а в первые шесть месяцев после смерти наследодателя.. Разумеется таких данных давно нет в ЕИРЦ. Поэтому отсутствие задолженности и есть доказательство того,ю что Вы оплачивали квартплату.

Последний раз редактировалось ivasi; 23.03.2016 в 14:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2016, 14:22   #5
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,080
Благодарности: 32
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,622 сообщениях

ivasi
По умолчанию

тут вот по-проще
Фактическое принятие наследства

36. Кроме способа принятия наследства путем подачи заявления нотариусу по месту открытия наследства закон допускает оформление наследственных прав и в случаях фактического принятия наследства, то есть признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ).
Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его.
Действия по фактическому принятию наследства могут быть совершены как самим наследником, так и иными лицами по его поручению, при этом из характера таких действий должно вытекать, что именно наследник намерен принять наследство.
Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.
37. О фактическом принятии наследства свидетельствуют следующие действия наследника (п. 2 ст. 1153 ГК РФ):
1) вступление во владение или в управление наследственным имуществом
Под владением понимается физическое обладание имуществом, в том числе и возможное пользование им. Вступлением во владение наследством признается, например, проживание в квартире, доме, принадлежащем наследодателю, или вселение в такое жилое помещение после смерти наследодателя в течение срока, установленного для принятия наследства, пользование любыми вещами, принадлежавшими наследодателю, в том числе его личными вещами.
Фактическое вступление во владение хотя бы частью наследственного имущества рассматривается как фактическое принятие всего наследственного имущества, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 20.10.2003 N 22-ВОЗ-5 обращено внимание, что пользование наследником личными вещами наследодателя говорит о его фактическом вступлении во владение наследственным имуществом, поскольку к наследственному имуществу относится любое принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, включая вещи, имущественные права и обязанности.
Совместное проживание наследника с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства, даже если такое жилое помещение не является собственностью наследодателя и не входит в состав наследства (например, неприватизированная квартира), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю.
Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.
Разницы в том, что имущество находилось в совместной или долевой собственности наследодателя и наследника, для подтверждения фактического принятия наследства нет, если имущество не выделено из общей собственности и тем более когда оно является неделимым (например, неделимая квартира, неделимый земельный участок, автомобиль). Иное решение может быть, если, например, дом поделен на части, которые являются самостоятельным объектом собственности.
Подтверждением фактического принятия наследства наследником могут быть признаны действия наследника, обоснованные в совокупности доказательств, свидетельствующих о направленности воли участника общей долевой или совместной собственности на принятие наследства.
Управление предполагает действия, направленные на сохранение наследственного имущества и обеспечивающие его нормальное использование, а также на защиту его от посягательств или притязаний третьих лиц. В частности, перенесение наследником какого-либо имущества из квартиры наследодателя в свою квартиру, передача или принятие наследником имущества наследодателя на хранение, установка дополнительных запоров в помещении, в котором находится имущество наследодателя, и т.п.
Управление наследственным имуществом может осуществляться как при владении им, так и без владения и пользования им, но осуществляя на него определенное воздействие. Например, осуществление ремонта, сдача в аренду какого-либо имущества наследодателя, уплата долгов наследодателя, тем самым предотвращая обращение взыскания на наследственное имущество и пр.;
2) принятие мер по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц
К указанным мерам можно отнести, например:
- установку замка или оборудование квартиры наследодателя охранной сигнализацией;
- перенесение определенных вещей из квартиры наследодателя к себе в целях их сохранения;
- обращение к нотариусу или иному должностному лицу с заявлением о принятии мер к охране наследственного имущества;
- предъявление наследником иска к лицам, неосновательно завладевшим наследством, и др.;
3) оплата наследником из своих средств расходов на содержание наследственного имущества
Предполагается оплата наследником налогов на наследуемое имущество, коммунальных платежей, страховых премий, закупка корма для домашних животных, оплата ремонта автомобиля наследодателя, оплата ремонта квартиры, дачи и пр.
4) оплата наследником за свой счет долгов наследодателя или получение от третьих лиц причитавшихся наследодателю денежных средств
Для подтверждения таких действий наследником должны быть представлены нотариусу соответствующие документы.
Документами, свидетельствующими о фактическом принятии наследства, признаются:
- справки жилищно-эксплуатационных организаций или органов местного самоуправления, органов внутренних дел о совместном проживании наследника с наследодателем на день смерти последнего, о проживании наследника в наследуемом жилом помещении;
- справки органов местного самоуправления, органов управления жилищных, дачных, гаражных кооперативов об использовании наследником имущества, входящего в состав наследства (например, о пользовании гаражом, об обработке земельного участка, о ремонте дачи и т.п.);
- квитанции об оплате налогов, страховых, коммунальных платежей, взносов в кооперативы и других платежей в отношении наследуемого имущества или справки соответствующих органов, содержащие сведения о получении данными органами денежных средств от наследника;
- договоры с юридическими лицами о проведении ремонта наследуемого имущества, о сдаче имущества в аренду, установке охранной сигнализации и т.п.;
- квитанции о возврате кредита, полученного наследодателем, или иного долга наследодателя, выданные банком или другой организацией;
- копия искового заявления наследника к лицам, неосновательно завладевшим наследственным имуществом, о выдаче данного имущества с отметкой суда о принятии дела к производству и определение суда о приостановлении выдачи свидетельства о праве на наследство;
- другие документы о совершении наследником действий, свидетельствующих о принятии наследства.
Документы и справки должны подтверждать, что действия по фактическому принятию наследником наследства были совершены наследником в течение срока, установленного для принятия наследства.
Справки и иные документы, исходящие от государственных органов и органов местного самоуправления, а также иных органов и организаций, независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, должны быть оформлены в соответствии с общими правилами делопроизводства. Такой документ должен быть составлен на бланке органа, организации или иметь соответствующий штамп, печать, а также исходящий номер, дату составления документа и должен быть подписан должностным лицом этого органа, организации с указанием его должности, с расшифровкой его подписи (фамилия и инициалы должностного лица).
Договоры должны быть подписаны сторонами, подпись представителя соответствующего юридического лица должна быть скреплена печатью юридического лица.
Платежные документы (квитанции), по которым оплата производилась через банк, должны содержать отметку банка о принятии их к исполнению или о том, что платеж осуществлен.
Поскольку приведенный в п. 2 ст. 1153 ГК РФ перечень действий носит общий характер, нотариус самостоятельно оценивает конкретные действия, совершенные наследником, с точки зрения, можно ли их считать действиями, свидетельствующими о фактическом принятии наследником наследства. При этом следует иметь в виду Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 апреля 1991 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании" (п. п. 11 и 12), в котором разъясняется, что под фактическим вступлением во владение наследственным имуществом, подтверждающим принятие наследства, следует иметь в виду любые действия наследника по управлению, распоряжению и пользованию этим имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии или уплату налогов, страховых взносов, других платежей, взимание квартплаты с жильцов, проживающих в наследственном доме, производство за счет наследственного имущества расходов, связанных с погашением долгов наследодателя, и т.п.
38. Фактическое принятие наследства может быть осуществлено в сроки, установленные для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
39. Если письменные доказательства, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, наследник представить не может, а срок, установленный для принятия наследства, пропущен, нотариус разъясняет ему, что он вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия им наследства (гл. 28 ГПК РФ).
При наличии сообщения из суда в течение 10 дней о поступлении в суд указанного заявления наследника выдача свидетельства о праве на наследство другим наследникам, принявшим наследство, приостанавливается до разрешения дела судом (ст. 41 Основ), о чем нотариус выносит соответствующее постановление.
40. Если наследник не обращается к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство, а у нотариуса имеются достоверные доказательства фактического принятия им наследства (как правило, такие обстоятельства имеют место при совместном проживании наследника и наследодателя), указанный наследник считается фактически принявшим наследство, если иное не было доказано в судебном порядке, поскольку его права не должны быть ущемлены при выдаче свидетельств о праве на наследство другим наследникам.
41. Если по истечении установленного для принятия наследства срока наследник, о котором у нотариуса имеются сведения о фактическом принятии им наследства, отрицает этот факт, то факт непринятия наследником наследства может быть решен в судебном порядке.

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Правлением ФНП 28.02.2006) {КонсультантПлюс}

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.03.2016, 08:41   #6
steelrat
Пользователь
 
Аватар для steelrat
 
Регистрация: 23.03.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

steelrat
По умолчанию

Большое спасибо за объяснения!

Сначала попробую взять выписку из ЕГРП, чтобы точно понять в какой собственности общей совместной или долевой находиться квартира.
Вот только хотелось бы понять и в том и в другом случаях необходимо производить действия по принятию наследства?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.03.2016, 09:07   #7
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,080
Благодарности: 32
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,622 сообщениях

ivasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
Сначала попробую взять выписку из ЕГРП, чтобы точно понять в какой собственности общей совместной или долевой находиться квартира.
для этого достаточно посмотреть в св-во о регистрации собственности. Но думаю, что там, все-таки, долевая.

Посмотрите, если там указаны дроби( т.е доли), то - долевая
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.03.2016, 10:55   #8
steelrat
Пользователь
 
Аватар для steelrat
 
Регистрация: 23.03.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 10
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

steelrat
По умолчанию

В свидетельстве о регистрации (от 92-го года) не сказано ничего о долях - нет слова "долевая", нет никаких дробей или иных слов об определении частей или долей.
Просто сказано, что квартира находится в собственности у следующих людей и далее идет перечисление всех членов семьи - папа, мама и я - их сын. Получается, что собственность совместная общая, не долевая.

Тогда, как в нашем случае должно было происходить, согласно законодательству вступление в наследство, откуда появились доли о которых нам сказали в ЕИРЦ, ведь собственность была совместная? Т.е. после смерти одного из членов семьи собственность уже начинает рассматриваться с точки зрения закона, как долевая (хоть и была совместная), в равных долях на всех и мы должны были вступить в наследство 1/3 квартиры?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.03.2016, 11:38   #9
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 12,999
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,032 раз(а) в 2,922 сообщениях

Геральт из Ривии
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
Вот только хотелось бы понять и в том и в другом случаях необходимо производить действия по принятию наследства?
Вы уже его приняли.
Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
Т.е. после смерти одного из членов семьи собственность уже начинает рассматриваться с точки зрения закона, как долевая (хоть и была совместная), в равных долях на всех и мы должны были вступить в наследство 1/3 квартиры?
Цитата:
Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

ст. 3.1, Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.03.2016, 11:38   #10
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 6,080
Благодарности: 32
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,622 сообщениях

ivasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
откуда появились доли о которых нам сказали в ЕИРЦ,
а вот это как раз, пусть вам в ЕИРЦ и скажут? А заодно объяснят про второе жилье.

ФЗ "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.


Цитата:
Сообщение от steelrat Посмотреть сообщение
и мы должны были вступить в наследство 1/3 квартиры?
совершенно очевидно, что наследство Вы приняли фактическими действиями, но ни у вас нет св-ва о праве на наследство( потому что Вы никуда не обращались), ни у ЕИРЦ нет какого-либо решения суда о выделе доли и как-то еще. И вот совершенно непонятно, что за второе жилье? У Вас еще по квартире есть у каждого?

Геральт :-)) успели раньше:-))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе