[ivasi]

Сообщение от khodov.maxim

Просто иск был подан в декабре 2012, отцовство установлено в апреле, суд присудил алименты с декабря 2012. Но в иске я просила с 2010 (за 3 предшествующих года). Почему суд это не учел

Правильно не учел. Вы иск о взыскании алиментов подали в декабре 2012г. Доказать, что обращались к отцу ребенка ранее- Вам нечем.

[ольга 1]

добрый день!подскажите пожалуйста, действительно ли с 01.04.13г.можно накладывать арест на накопительную часть пенсии должника?

[adwat]

Мой сын проживает неделю у меня, неделю у мамы, я несу в т.ч. и денежные расходы на нашего ребёнка (подтверждено документально и свидетельскими показаниями), при этом я, по суд. приказу от 2010 года, плачу алименты. Однако,мама ни разу их не получала, т.к. не желала получать (из постановления об отказе в возбуждении УД -- "по субъективным причинам"). Алименты каждый раз возвращались моему работодателю. В 2013 я подал иск об освобождении от уплаты алиментов. В суде мама подтвердила, что действительно знала, что алименты к ней приходят по почте, но не желает их получать, поэтому ни разу их не получала.На очередное заседание мама заявила встречный иск о взыскании с меня алиментов в твердой сумме, мотивируя тем, что 1/4 моего заработка ей мало. В обоснованиях встречного иска мама указывает, что я должен работать больше и зарабатывать больше, однако я этого не делаю, а потому нынешние перечисления 1/4 моего заработка для неё "унизительные", а потому, руководствуясь ст. 80, 83, 107, 117 СК РФ, просит суд взыскивать алименты в размере МРОТ -- 5205 рублей ежемесячно.

ВОПРОСЫ:
1.Являются ли обоснования мамы "должен работать больше и зарабатывать больше" -- тем случаем, когда (см. ч.1 ст. 83 СК РФ)-- "взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон"?
2. Если да, то как это маме доказать?
3. Как обосновать маме, что у моего сына под угрозой "сохранение прежнего уровня его обеспечения" -- см. ч.2 ст. 83 СК РФ?

Спасибо за помощь.
зы.
пишу намеренно сжато, без эмоций... если есть уточняющие вопросы -- отвечу честно.

[Доброжелательница]

Сообщение от adwat

1.Являются ли обоснования мамы "должен работать больше и зарабатывать больше" -- тем случаем, когда (см. ч.1 ст. 83 СК РФ)-- "взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон"?
2. Если да, то как это маме доказать?
3. Как обосновать маме, что у моего сына под угрозой "сохранение прежнего уровня его обеспечения" -- см. ч.2 ст. 83 СК РФ?

Это работа "маминого" юриста. Та сторона должна доказать обстоятельства на которые ссылается, которая требует изменить размер или порядок уплаты алиментов.
Смотрите Семейный кодекс http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...137700;div=LAW
Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

*1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
*2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
*3. Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

Сообщение от adwat

просит суд взыскивать алименты в размере МРОТ

Статья 117. Индексация алиментов
*2. Размер алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, в целях их индексации устанавливается судом кратным величине прожиточного минимума, определенной в соответствии с правилами пункта 1 настоящей статьи, в том числе размер алиментов может быть установлен в виде доли величины прожиточного минимума.

[adwat]

Сообщение от Доброжелательница

Это работа "маминого" юриста. Та сторона должна доказать обстоятельства на которые ссылается, которая требует изменить размер или порядок уплаты алиментов.

Спасибо за быстрый ответ). Вижу, что и Вам и мне знакомы положения п.1 ст. 56 ГПК (мне были разъяснены в суде), и спасибо Вам за напоминание.
[QUOTE=Доброжелательница;1094309], а как бы Вы доказывали? -- не обязательно подробно, хотя бы в тезисах -- какую стратегию Вы бы избрали?

[Доброжелательница]

Сообщение от adwat

а как бы Вы доказывали?

а я не вижу оснований для такой правовой позиции, да еще при добровольном отказе от алиментов. Тем более, если папе удастся убедить суд, что

Сообщение от adwat

неделю у меня, неделю у мамы, я несу в т.ч. и денежные расходы на нашего ребёнка (подтверждено документально и свидетельскими показаниями),

Другое дело, если указанные в ст. 83 признаки нерегулярности либо отсутствия заработка имеются в наличии, то ее отказ не существенен. Опять же - как трактовать "прежний уровень" - если трактовать как тот, когда мама от алиментов отказывалась - тогда его уровень улучшиться, как только она их станет получать - все равно в каком размере. Если брать уровень до начала раздельного проживания родителей - то надо доказывать, что до развода у ребенка была лучшая обеспеченность, чем сейчас, с установленными алиментами. Кроме того - важно обратить внимание на "существенное нарушение интересов одной из сторон" при назначении алиментов в долях от заработка. Например, что размер в 1/4 от заработка существенно ниже половины прожиточного минимума для ребенка в Вашем регионе ( если учитывать, что родители в равной мере должны обеспечивать ребенка).
Может Вы как-то по-другому сформулируете свой интерес?. Кстати, место жительства ребенка с кем определено? Это я ищу для Вас основания освобождения от уплаты алиментов. Или Вы все-таки "мамин" интерес представляете.

[adwat]

Сообщение от Доброжелательница

а я не вижу оснований для такой правовой позиции, да еще при добровольном отказе от алиментов. Тем более, если папе удастся убедить суд, что

Другое дело, если указанные в ст. 83 признаки нерегулярности либо отсутствия заработка имеются в наличии, то ее отказ не существенен. Опять же - как трактовать "прежний уровень" - если трактовать как тот, когда мама от алиментов отказывалась - тогда его уровень улучшиться, как только она их станет получать - все равно в каком размере. Если брать уровень до начала раздельного проживания родителей - то надо доказывать, что до развода у ребенка была лучшая обеспеченность, чем сейчас, с установленными алиментами. Кроме того - важно обратить внимание на "существенное нарушение интересов одной из сторон" при назначении алиментов в долях от заработка. Например, что размер в 1/4 от заработка существенно ниже половины прожиточного минимума для ребенка в Вашем регионе ( если учитывать, что родители в равной мере должны обеспечивать ребенка).
Может Вы как-то по-другому сформулируете свой интерес?. Кстати, место жительства ребенка с кем определено? Это я ищу для Вас основания освобождения от уплаты алиментов. Или Вы все-таки "мамин" интерес представляете.

Ещё раз спасибо, Доброжелательница!
1. Я -- действительно папа. Я тоже не вижу оснований для удовлетворения встречного иска. Боюсь, что здесь Мама -- жертва представителя и с неё юрЫст качает деньги. Тем более, фактически своим встречным иском Мама признаёт мой иск. Глупо как-то... И, чесслово, обидно за Маму -- лучше бы на Сашку потратила (((. Ладно, без эмоций.

2. В федеральном суде мой иск об определении места жительства (ООМЖ) сына со мной, ответчик -- Мама. Т.е. место жительства сыном судом не определено, сейчас параллельно решается в суде. В суде ООМЖ Мама отрицает, что ребёнок живёт со мной и с ней по-переменно,ссылаясь, на то, что и я и она зарегистрированы по одному адресу,а потому -- просит в иске отказать. В тоже время, в мировом суде по алиментам (МС) -- указывает адрес своего фактического проживания и подтверждает факт раздельного проживания. В мировом суде Мама утверждает, что ребёнок живет с ней, а к Папе "ходит в гости". Об этом я в другой теме вопрос готовлю -- если уважаемая Доброжелательница посмотрит и даст ответы в теме "[URL="http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=122062"[/URL]"Тема: Изменение предмета иска или увеличение (уменьшение) исковых требований" -- буду очень признателен ))).

3."если папе удастся убедить суд, что
Цитата:
Сообщение от adwat
неделю у меня, неделю у мамы, я несу в т.ч. и денежные расходы на нашего ребёнка (подтверждено документально и свидетельскими показаниями)"
Ну...)). Папа, т.е. я представил чеки, кассовые чеки, накладные и т.п. за период с 2010 по 2013 год, свидетелей заявил... Суд приобщил к материалам дела платёжные документы -- обозрение чеков заняло у суда около 2-часов (свыше 500 бумажек -- дело враз стало пухлым)... А вот что там судья "убедиться" или нет -- посмотрим. Хотя, по моему мнению, судья как раз в рамках закона рассматривает дело, что, уважаемая Доброжелательница, согласитесь -- редкость большая. Хотя у Вас может быть и по-другому в жизни... Словом, дождемся решения МС.

4."существенное нарушение интересов одной из сторон" при назначении алиментов в долях от заработка. Например, что размер в 1/4 от заработка существенно ниже половины прожиточного минимума для ребенка в Вашем регионе ( если учитывать, что родители в равной мере должны обеспечивать ребенка)." -- а вот это уже ПОДСКАЗКА! Чтож, буду готовиться к такому развитию событий... Спасибо, уважаемая Доброжелательница!

[ivasi]

Я бы предположила, что мама догадается изменить требования на в % и ТДС и получать половину пр.мин плюс 1\4 или ТДС или 1/4%.

[adwat]

ivasi, спасибо за Ваше видение.

Сообщение от ivasi

мама догадается изменить требования на в % и ТДС и получать половину пр.мин плюс 1\4 или ТДС или 1/4%

Ценно. В копилку моих ожиданий.

С учётом обстоятельств (письменные доказательства и свидетельские показания находятся в мат. дела):

1. Я (мой работодатель) перечислял алименты Маме с момента вступления Суд.Приказа в силу (т.е. с 2010 года) по настоящее время -- подтверждено кассовыми чеками с Почты

2. Я расходовал личные денежные средства на обеспечение сына школьными принадлежностями, лекарствами в период болезни(больничные листы по уходу за ребенком+товарные чеки из аптеки за данный период), одежда-обувь и пр. носильные вещи по сезонам -- ребенок растёт,сами знаете))), чеки из мест развлечений и отдыха (кафе, аквапарк, аттракционы и пр.), поездка на море, чеки из продуктовых магазинов и т.д. плюс фото и видеозаписи наших походов плюс свидетели подтверждают указанное выше)

3. Из акта обследования жилищно-бытовых условий (орг. опеки): "по месту жительства отца у ребенка есть всё необходимое для его развития и воспитания" (по памяти)
4.Уровень жизни ребенка до получения алиментов никем не замерялся, а в настоящее время никто, кроме утверждений Мамы, в суд не заявил, что ребёнок после выплаты алиментов (с 2010 года) стал жить хуже.


ВОПРОСЫ:

А) как Маме доказать нарушение её интереса в тезисе:

1. "взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон"

Б) как Маме обосновать, что:

1.Папа, будучи здоровым, может работать больше и зарабатывать больше, а значит -- больше выдавать алиментов?

2. что у моего сына под угрозой "сохранение прежнего уровня его обеспечения"?

Выше, Вы заметили, Доброжелательница высказала гипотезы по этим вопросам.
А что могли бы подсказать Вы?
Еще раз спасибо за Ваше видение.

___
зы. По делу об определении места жительства моего сына здесь... http://forum.zakonia.ru/showthread.p...40#post1094340

[ivasi]

Сообщение от adwat

.Папа, будучи здоровым, может работать больше и зарабатывать больше, а значит -- больше выдавать алиментов?

без комментариев:-) Труд у нас добровольный

Сообщение от adwat

что у моего сына под угрозой "сохранение прежнего уровня его обеспечения"?

вот пусть мама и обсновывает. Нам неизвестны ее обстоятельства, да и Вам - тоже.

Сообщение от adwat

"взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон"

и это - туда же. Вам какое дело до того, как она будет обосновывать? Обосновывайте свою позицию.

Сообщение от adwat

высказала гипотезы по этим вопросам.

Сообщение от Доброжелательница

Или Вы все-таки "мамин" интерес представляете.

А?