Старый 10.01.2010, 23:16   #121
mycoma
Пользователь
 
Аватар для mycoma
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mycoma Посмотреть сообщение
Прием в российское гражданство в упрощенном порядке

Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобретать гражданство Российской Федерации также в упрощенном порядке в соответствии с международными договорами, заключенными Российской Федерацией с указанными государствами. Процедура рассмотрения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации сокращена и составляет три месяца со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов.
А вопрос забыл)))
Как понимать данный пункт? Могу ли я получить гражданство РФ по упрощенке, не имея родственников в России и являясь гражданином РК?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2010, 00:13   #122
gree
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 2,322
Благодарности: 81
Поблагодарили 574 раз(а) в 548 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mycoma, Вам же давали ссылку на 4х-стороннее Соглашение, вот это самое. По нему тоже одного наличия гражданства РК недостаточно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.01.2010, 12:21   #123
mycoma
Пользователь
 
Аватар для mycoma
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
mycoma, Вам же давали ссылку на 4х-стороннее Соглашение, вот это самое. По нему тоже одного наличия гражданства РК недостаточно.
Ну смотрите же сами:
В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица:

- имеющие хотя бы одного родителя, имеющего российское гражданство и проживающего на территории Российской Федерации (пункт «а» части 1 статьи 14);
- проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР (пункт «б» части 1 статьи 14);
- получившие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование после 1 июля 2002 года в российских образовательных учреждениях граждане государств, входивших в состав СССР (пункт «в» части 1 статьи 14);
- родившиеся на территории РСФСР, и имевшие гражданство бывшего СССР (пункт «а» части 2 статьи 14);
И т.д...

Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобретать гражданство Российской Федерации также в упрощенном порядке в соответствии с международными договорами, заключенными Российской Федерацией с указанными государствами. Процедура рассмотрения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации сокращена и составляет три месяца со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов.

Это соглашение 4-х?

Ок, вот выдержка из соглашения 4-х
1. Каждая Сторона предоставит прибывающим на постоянное жительство на ее территорию гражданам другой Стороны право приобрести гражданство в упрощенном (регистрационном) порядке при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель состоял в гражданстве Белорусской ССР, Казахской ССР, Киргизской ССР или РСФСР и одновременно в гражданстве бывшего СССР, родился или проживал на территории Стороны приобретаемого гражданства до 21 декабря 1991 года;
б) при наличии у заявителя одного из постоянно проживающих на территории Стороны приобретаемого гражданства и являющихся ее гражданами близких родственников: супруга (супруги), одного из родителей (усыновителей), ребенка (в том числе усыновленного), сестры, брата, деда или бабушки, внука или внучки.

Ну и что масло масленное получается?

Где же тут "КРОМЕ ТОГО"? Что и в общем положении, то и тут?

Объясните, был ли закон, о том что любой Казахстанец или Белорус может получить гражданство за 3 месяца по собственному желанию? Есть люди, кто реально получил гражданство в том году! Моя знакомая из киргизии прописалась в чите и получила гражданство на основании закона. Что за закон? Какие у него сроки?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.01.2010, 00:07   #124
gree
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 2,322
Благодарности: 81
Поблагодарили 574 раз(а) в 548 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mycoma Посмотреть сообщение
Где же тут "КРОМЕ ТОГО"?
1. По закону о гражданстве (кроме части 1) нужно получать РВП и ВНЖ, по Соглашению сразу гражданство.
2. Даже если взять часть 1, ст.14, там срок 6 мес, по Соглашению - 3.
3. Проживание и рождение до 91 г. в России не дает права гражданам других государств (кроме подписавших соглашение) получить гражданство за 3 мес, без обязательного временного и постоянного проживания в РФ.
4. Основанием для приобретения гражданства по Соглашению являются не только родители, дети, супруги, но и бабушки, дедушки, сестры, братья.
Конечно, не все желающие граждане упомянутых в Соглашении стран могут получить гражданство таким образом. Но ведь никто и не говорил обо всех.
Цитата:
Сообщение от mycoma Посмотреть сообщение
был ли закон, о том что любой Казахстанец или Белорус может получить гражданство за 3 месяца по собственному желанию?
Любой - нет.
Цитата:
Сообщение от mycoma Посмотреть сообщение
Моя знакомая из киргизии прописалась в чите и получила гражданство на основании закона. Что за закон? Какие у него сроки?
Лучше спросить у нее, на основании чего она получала гражданство, и в какие сроки. Но вот только, однозначно, она не могла сначала прописаться, а потом получить гражданство.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.01.2010, 00:12   #125
mycoma
Пользователь
 
Аватар для mycoma
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Огромное спасибо за ответ!
Все стало понятно!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.07.2010, 17:19   #126
akramar
Пользователь
 
Аватар для akramar
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Несмотря на то, что ВС отказал в истребовании дела, а на жалобу Председателю или его заместителю в порядке ч. 3 ст. 381 ГПК мной получен ответ о пропуске срока на надзорное обжалование (хотя срок пропущен не был, в связи с чем я подал в суд первой инстанции заявление о восстановлении), есть обнадёживающая новость.

В мае 2010 г. депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Затулиным К. Ф. был направлен запрос в МИД РФ (который всё отмалчивался) и Генеральную прокуратуру относительно статуса Соглашения. Из МИДа получен ответ следующего содержания. "Наше толкование статьи 8 Соглашения было отличным от казахстанского, и МИД готов был отстаивать данный подход, тем более, что аргументация казахстанской Стороны представлялась не бесспорной, но ФМС, как "головное ведомство по данной тематике" высказалась в пользу признания Соглашения утратившим силу".

Заместитель Генерального прокурора РФ ответил почти через месяц после МИДа, указав при этом, что прокуратура считает издание письма ФМС незаконным, так как в соответствии со статьёй 36 ФЗ "О международных договорах" от 15.07.1995 г. для приостановления требуется принятие соответствующего федерального закона. Согласие же МИДа РФ с казахстанской Стороной по вопросу о толковании статьи 8 формально ставит под вопрос легитимность решений о приёме в гражданство, принятых компетентными органами Сторон после 17 августа 2007 г., причём данную правовую проблему не решает включённое в ноту МИДа РФ от 28 января 2009 г. положение о том, что "российская Сторона исходит из того, что прекращение действия Соглашения не наносит ущерба правовому положению лиц, которые приобрели гражданство Российской Федерации или Республики Казахстан в упрощённом порядке после 17 августа 2007 года". МИДу РФ рекомендовано направить казахстанской Стороне предложение о возобновлении действия Соглашения.

Теперь касательно дальнейших действий, обращений в суды.
1. Подать жалобу в порядке части 3 статьи 381 ГПК РФ, о чём будет извещена Генеральная прокуратура.
2. Если резуьтат окажется отрицательным, попытаться оспорить письмо ФМС о прекращении Соглашения, как неопубликованный нормативный правовой акт, ссылаясь на Определение Конституционного Суда РФ от 2 марта 2006 г., № 58-О.
3. Попытаться решить проблему через Конституционный Суд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.08.2010, 15:44   #127
Panda Nocta
Пользователь
 
Аватар для Panda Nocta
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RabLampy Посмотреть сообщение
С точки зрения как международного, так и внутреннего законодательства Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами России, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию является в настоящий момент действующим и подлежащим применению.
Что такое "международное законодательство"? И на чем основано ваше мнение? Или его следует принять без аргументов?

Цитата:
Действия органов государственной власти, отказывающихся выполнять данное соглашение либо вводящие внутренние нормы, противоречащие данному соглашению, надлежит признать незаконными.
Боюсь, что бездействие ОГВ, связанное с прекращением действия международного договора, нельзя признать неправомерным и уж тем более незаконным.

Цитата:
Попав в международные судебные инстанции у него много шансов выиграть у России.
Очень забавно. И в каких же международных судебных инстанциях у него много шансов? Не назовете парочку? А может akramar обратится в ICJ с заявлением о нарушении Россией и Казахстаном его суверенных прав? Ах, нет, речь ведь идет все о том же ЕСПЧ, который, если верить разнообразным правозащитникам, занимается отнюдь не защитой конвенционных прав человека, а восстановлением справедливости во всем мире...

Цитата:
Просто у него есть точка зрения и он её отстаивает всеми законными способами, что гораздо лучше, чем сидеть и нудеть о том, что ничего сделать нельзя и должны мы подчиниться всевеликой государственной воли, ибо только оно является субъектом МПП и может делать усё, чего ей хочется.
И чем же лучше? Тем, что вам нравятся революционеры и прочие несогласные? Только лишь этим?

Цитата:
С борьбы с этой всевеликой волей государства как раз и начинается правовое государство. Когда подобных исков будет не один, а тысячи, органы власти будут внимательно относиться к соблюдению всех процедур и поступать не абы как, а в соответствие с правом.
Знаете, в России неплохо бы людям начать нормально работать, а не бороться. Глядишь, и выйдет чего-нибудь. А то борцов хватает, а работать некому. А правовое государство начинается не с исков, увы, а с собственного правового поведения и развития собственной правовой культуры.

Последний раз редактировалось Panda Nocta; 01.08.2010 в 15:47..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.08.2010, 16:00   #128
Panda Nocta
Пользователь
 
Аватар для Panda Nocta
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akramar Посмотреть сообщение
Здесь всеьма хитрый приём предусматривается. Конституционный Суд не рассматривает обращение по-существу, а выносит определение об отказе в рассмотрении с указанием на то, как правильно статья 8 этого Соглашения толкуется, а также что иное истолкование противоречило бы Конституции.
Про этот мегахитрый прием вам мог уже много лет как рассказать еще один энтузиаст - Сергей Скотников. Вы и Морщакова, правда, забыли, что от того, что КС РФ даст иное толкование закона/международного_договора, оно не станет обязательным. По жалобам граждан принимается либо решение о конституционности закона либо решение о неконституционности закона (или отдельных положений). Либо, разумеется, в форме определения дается отказ в рассмотрении жалобы по существу. Причем под словом "закон" в 1-ФКЗ понимается только закон в собственном смысле (ФЗ, ФКЗ, закон субъекта и т.п.), а отнюдь не приказ или письмо ФМС России.

Даже если предположить, что между делом КС РФ действительно вдруг выскажется по интересующему вам вопросу, то это не может стать основанием для пересмотра судебных решений, вступивших в законную силу. А для предписания о пересмотре необходимо найти непосредственно связанную неконституционную норму закона.

Цитата:
Я вижу при сложившихся обстоятельствах только одно противоречие: согласно позиции КС РФ, любые нормативные правовые акты, ухудшающие правовое положение человека и гражданина, не имеют обратной силы.
Нет такой правовой позиции КС РФ. Нет таких общей нормы, правового принципа или идеи. Каждый день (ну месяц) принимаются законы, которые "ухудшают" положение не только в широком смысле (будущие правоотношения), но и которые изменяют существующие правоотношения. Конституция РФ запрещает только две вещи: а) отменять или умалять права человека и гражданина б) придавать обратную силу новому "ухудшающему" уголовному закону. Все остальное можно, хотя и считается нежелательным. Подобный запрет полностью блокировал бы возможность изменения правовых норм.

P.S. Помнится, Морщакова еще в начале 2000-х грозилась получить разъяснения по 12-П для случая наличия иного гражданства, но воз и ныне там.

Последний раз редактировалось Panda Nocta; 01.08.2010 в 16:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.08.2010, 16:25   #129
Panda Nocta
Пользователь
 
Аватар для Panda Nocta
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 15
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akramar Посмотреть сообщение
По крайней мере, факт таков - до июня 2007 года по данному Соглашению принимали в гражданство России всех граждан Белоруссии, состоявших в гражданстве Белорусской ССР и одновременно СССР, во всяком случае, в московских отделах УФМС было так.
Что, правда что ли? И какой же документ, подтверждающий наличие гражданства "Белорусской ССР", они приносили? А может вам просто показалось, что принимали "состоявших в гражданстве Белорусской ССР"? Я вот жил когда-то в РБ и за все время не встречал ни одного "гражданина БССР". До октября 1991 года там как-то в основном жили граждане СССР, а после - граждане РБ. Были какие-то указы Президиума ВС БССР от 1981 и 1987 гг. о приеме особо достойных иностранных (читай:не-СССР) граждан в гражданство БССР, но не более того. Ну может пара сотен человек и была принята за все 80-е.

Последний раз редактировалось Panda Nocta; 01.08.2010 в 16:30..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.08.2010, 01:12   #130
akramar
Пользователь
 
Аватар для akramar
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 82
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Panda Nocta Посмотреть сообщение
Нет такой правовой позиции КС РФ. Нет таких общей нормы, правового принципа или идеи. Каждый день (ну месяц) принимаются законы, которые "ухудшают" положение не только в широком смысле (будущие правоотношения), но и которые изменяют существующие правоотношения. Конституция РФ запрещает только две вещи: а) отменять или умалять права человека и гражданина б) придавать обратную силу новому "ухудшающему" уголовному закону. Все остальное можно, хотя и считается нежелательным. Подобный запрет полностью блокировал бы возможность изменения правовых норм.
Нет, безусловно, сами законы, ухудшающие правовое положение человека и гражданина, приниматься могут, но им не может быть придана обратная сила - это отражено в Определении Конституционного Суда от 10 июля 2003 г., № 291-О «По жалобе общественного фонда "Правоборец" на нарушение конституционных прав и свобод положениями статьи 24 Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2002 год", пункта 9 статьи 80 и пункта 1 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации».

По остальной части отвечу позже.
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
гражданство, гражданство рф, фмс


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе