[vera11]

Отчего и водолазу, и летчику часы работы в особых условиях труда учитываются, а маляру

Сообщение от SIBIRKA

... если вредность была три часа..., то этот день в стаж, дающий право на досрочное назначение пенсии, не включается вообще.

?

[vera11]

Сообщение от SIBIRKA

По закону при рассмотрении судом дела о досрочных пенсиях свидетельские показания по характеру работы не принимаются ( статья 13 закона 173-ФЗ от 17.12.2001).

Это противоречит ГПК РФ:
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12128809/6/#bl...#ixzz3NzBSW5ki

[aleks.xtr]

Обратить внимание судов на то, что в соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости,не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).(Пленум Верховного Суда РФ, Постановление от 11 декабря 2012 г. N 30 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ПРАВ ГРАЖДАН НА ТРУДОВЫЕ ПЕНСИИ")

[SIBIRKA]

Сообщение от vera11

Отчего и водолазу, и летчику часы работы в особых условиях труда учитываются, а маляру

?

ППРФ 516 от 11.07.2002. Оттого, что так законодатель решил.

[vera11]

Сообщение от aleks.xtr

Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 ГПК РФ (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).

В других, письменных доказательствах, либо не содержиться сведений о занятости 80 % рабочего дня с вредными веществами, либо они уничтожены в связи с истечением срока хранения (5 лет).

Сообщение от SIBIRKA

ППРФ 516 от 11.07.2002. Оттого, что так законодатель решил.

Правительство РФ - не законодатель.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 6 марта 2003 г. N 107-О
ПО ЗАПРОСУ СОРМОВСКОГО РАЙОННОГО СУДА
ГОРОДА НИЖНЕГО НОВГОРОДА О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ПОДПУНКТА 2 ПУНКТА 1, ПУНКТОВ 2 И 3 СТАТЬИ 27
И ПУНКТОВ 1 И 2 СТАТЬИ 31 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
...из содержания пункта 2 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не вытекает, что Правительство Российской Федерации наделяется правом по своему усмотрению регулировать пенсионные отношения работников, занятых на работах с вредными и тяжелыми условиями труда, устанавливать их пенсионные права, вводить какие-либо не предусмотренные законом ограничения права на пенсионное обеспечение за работу в тяжелых условиях. При осуществлении названных полномочий Правительство Российской Федерации не только связано законодательными нормами, устанавливающими основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии, в том числе регламентирующими порядок сохранения и преобразования ранее приобретенных прав в сфере пенсионного обеспечения, но и обязано учитывать предписания статьи 15 (часть 1) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Положение пункта 2 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не препятствует суду общей юрисдикции - в случае, если при разрешении конкретного дела он придет к выводу о нарушении конституционных прав и свобод граждан актом Правительства Российской Федерации, определяющим, какие именно списки производств, работ, профессий и должностей, занятость в которых дает право на пенсию по старости на льготных условиях, должны применяться при досрочном назначении трудовой пенсии, предусмотренной подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", а также о несоответствии предписаний такого акта нормам федерального закона, - принять решение на основе Конституции Российской Федерации и федерального закона.
http://www.consultant.ru/document/co...LAW_42270/#p38

[vera11]

Сообщение от aleks.xtr

Если маляр отработал например десять полных дней в месяц на покраске ,эти дни засчитываются ему во вредный стаж или нет?

Позиция ПФР по похожему вопросу:

Вопрос: Каким образом подлежит исчислению стаж на соответствующих видах работ по Спискам № 1 и № 2 в случае, когда работодатель заключает ежегодно трудовые соглашения с работниками об установлении неполной рабочей недели (с полным рабочим днем) продолжительностью 3 рабочих дня (понедельник-среда), соответственно 4 выходных (четверг-воскресенье)?

Ответ: Основным условием для включения периода работы в стаж на соответствующих видах работ является документально подтвержденная постоянная занятость работников организации в течение полного рабочего дня в производствах, предусмотренных разделами и подразделами Списков № 1 и № 2, что регламентировано Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ от 11.07.2002 № 516.
Пункт 5 Правил предусматривает, что если работа, дающая право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, выполнялась постоянно в течение полного рабочего дня, то периоды такой работы засчитываются в стаж в календарном порядке.
В пункте 6 Правил отражена возможность в отдельных случаях, а именно, при установлении режима неполной рабочей недели, но полного рабочего дня, в связи с сокращением объемов производства включать в стаж работы, дающей право на досрочную пенсию, периоды работы, которая по указанной причине не выполнялась постоянно. В данном случае такие периоды подлежат исчислению по фактически отработанному времени.
Поскольку изменение режима рабочего времени отдельных работников организации не связано с сокращением объемов производства, а установлено индивидуально по соглашению сторон, то имеет место нарушение нормативных правил и причин, предусмотренных пенсионным законодательством. Постоянная занятость в рамках рассматриваемого режима отсутствует, следовательно, оснований для включения в стаж на соответствующих видах работ таких периодов работ не имеется.
http://kushva-online.ru/blog/post/pfr/826/

[vera11]

100 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО ТРУДОВОМУ КОДЕКСУ РФ

41. Вопрос: Работаю во вредных условиях труда. Отразится ли введение неполного рабочего дня на льготном стаже, если отразится то как?

Ответ: Работникам, занятым во вредных и тяжелых условиях труда нельзя устанавливать неполный рабочий день. Если Вы в течение месяца отработаете по 7 вместо 8 часов ежедневно или на один час меньше в каждую смену, то этот месяц впоследствии будет исключен из периода для назначения льготной пенсии. Таким работникам, как Вы при необходимости установления режима неполного рабочего времени, следует устанавливать режим неполной рабочей недели. Для того, чтобы период, в течение которого Вы работали во вредных и тяжелых условиях труда, при установлении режима неполного рабочего времени в организации включался в льготный стаж. Если Вы будете трудиться с неполной рабочей неделей (т.е. 4 дня по 8 часов или на одну смену в месяц меньше), то этот период Вам будет включен в льготный стаж.

[aleks.xtr]

http://www.gornoaltaysk.ru/docs/2013...yi/pravila.DOCпри исчислении периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, следует руководствоваться понятием, данным в пункте 5 Разъяснения № 5, согласно которому под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80 процентов рабочего времени. В указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у работников, выполняющих работу при помощи машин и механизмов, также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.
При этом 80 процентов рабочего времени определяется исходя из нормальной или сокращенной продолжительности рабочего времени, установленной в соответствии с трудовым законодательством, где за 100 процентов учитывается продолжительность ежедневной работы (смены), установленная в порядке, предусмотренном Трудовым кодексом Российской Федерации, и зафиксированная в Правилах внутреннего трудового распорядка или в других локальных нормативных актах организации.
Например, в организации установлен рабочий день с нормальной продолжительностью 8 час. Для зачета в стаж периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, необходимо выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 6 часов 24 минут (80 % от 8 час.).
Если в организации в силу производственных причин устанавливается сокращенный рабочий день, то в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, засчитываются периоды работы в условиях труда, предусмотренных Списками, при условии их выполнения в течение времени, составляющего 80 процентов от ранее установленной продолжительности рабочего дня.
Например, в организации Правилами внутреннего трудового распорядка для работников определенной категории предусмотрена продолжительность ежедневной работы 7 часов. В силу производственных причин установлен сокращенный рабочий день 6 часов и фактически время, в течение которого работники ежедневно выполняют работы, дающие право на досрочное пенсионное обеспечение, составляет 6 часов. В данном случае продолжительность рабочего дня 6 часов будет составлять более 80 процентов от рабочего времени 7 часов, поэтому продолжительность рабочего дня 6 часов следует считать полным рабочим днем

[vera11]

Сообщение от aleks.xtr

В силу производственных причин установлен сокращенный рабочий день 6 часов

Автор примера неверно употребляет определения рабочего времени. В силу производственных причин может быть установлено неполное рабочее время, а не сокращенный рабочий день. Неполное рабочее время это неполная неделя или неполный рабочий день. В силу производственных причин по ст. 74 ТК работодатель имеет право ввести на предприятии неполный рабочий день или неполную рабочую неделю сроком до 6 месяцев. А по ППРФ 516 в стаж, дающий право на досрочную пенсию, учитываются только полные дни ( см. п. 5, и п. 6 ). И ППРФ 516 допускает только неполную рабочую неделю, и то в связи с сокращением объемов производства, а не в силу производственных причин.