[JOURNALIST]

Добрый день! Такая ситуация:

На козырьке лоджии образуется наледь (сосульки в основном мелкие, но вырастают и крупные до 70-80 см, лоджия на пятом этаже). Внизу (под первым этажом, как бы в подвальном помещении) находится продуктовый магазин, люди проходят прямо под лоджией с сосульками.

Беспредел докатившийся до судов уже никого не удивляет: "с вашей лоджии упало вы и виноваты"...

вопрос:

Если вдруг, не дай Бог, какая-нибудь увесистая сосулька упадёт, может быть даже и на ребёнка... кто будет за это отвечать? и как гарантированно избавить себя от возможной причастности?

[rybin_av]

JOURNALIST, будет отвечать тот, в чьи обязанности входит убирать наледь с козырька Вашей лоджии. Не исключаю, что и/или только Вы будете отвечать.
Ответ зависит от того, какой способ управления домом избран у Вас в доме. Если управляет УК, то ответ может быть уточнен после прочтения договора с УК, в котором может быть указана обязанность убирать снег с наружных конструкций дома.
Концептуально ответ зависит и от ответа на другой вопрос: наружные стены (выходящие на улицу) Вашей квартиры (в частности, козырек лоджии) являются Вашей собственностью или это общедолевая собственность собственников помещений МКД (ст. 36 ЖК РФ)? Если наружные стены - Ваша собственность, то Вы будете отвечать. Если наружные стены - общая собственность МКД, то солидарно (ст. 1080 ГК РФ) все собственники помещений МКД отвечают.
Могу ошибаться. Специально эту тему не изучал. Имеет смысл для более подробного углубления в вопрос исследовать судебную практику по аналогичным делам.

Гарантированно избавить себя от ответственности за причинение вреда невозможно (ну разве что страхование может снять с Вас имущественную (всю или частично) ответственность). Переложение обязанности по очистке козырька на УК поможет, но не на 100%. Даже если в договоре с УК не указана такая обязанность, то Вы можете за доп. плату вызывать из УК работника для очистки козырька, но это надо делать официально, иметь на руках заявку, платежный документ (чтоб было что предъявить суду, если случится несчастье).

[JOURNALIST]

домом управляет ООО "Жилищно-эксплуатационный участок №", квартира приватизирована.

сосульки образуются на жестяном козырьке который мы установили сами (прикреплён к стеклопакету, т.е. к внутр.стене), но над ним есть другой козырёк который устанавливал (после многократных письменных и устных обращений) ООО ЖЭУ - уже на крышу... т.е. наледь неразрывно образуется на двух козырьках сразу...

с нашей стороны нужно каждый раз когда идёт снег подавать заявки чтобы работники ЖЭУ убирали снег с крыши? или просто написать так чтобы там было указано чтобы они убирали всякий раз когда идёт снег?
ведь причина образования сосулек таяние снега... который не убирает ЖЭУ

[Владимиррр]

Сообщение от JOURNALIST

сосульки образуются на жестяном козырьке который мы установили сами

А значит к общему имуществу не относится. Не переживайте, Вас может не посадят.
Недавно по телику была передача по аналогичной ситуации. Упала сосулька убила ребенка. Директору УО дали 2 года условно несмотря на то, что козырек был установлен собственником с нарушением проекта здания, но суд не стал рассматривать такие тонкости как общее это имущество или частное. Так что rybin_av и другие пользователи наши с Вами разборки на этом форуме на счет ..."зависит от того, какой способ управления домом избран"... судья просто не хочет принимать во внимание у него свой закон.

[JOURNALIST]

если написать заявку и ЖЭУ всё равно "не захочет" убрать снег с крыши, что делать? куда писать?

суть ведь в том что возникла опасная ситуация и её нужно исправить...

[rybin_av]

Сообщение от JOURNALIST

с нашей стороны нужно каждый раз когда идёт снег подавать заявки чтобы работники ЖЭУ убирали снег с крыши? или просто написать так чтобы там было указано чтобы они убирали всякий раз когда идёт снег?
ведь причина образования сосулек таяние снега... который не убирает ЖЭУ

Если сосулька кого-то покалечит и по этому поводу будет возбуждено уг. дело, то не исключено, что вопрос о причине (где образовалась сосулька, отчего она оторвалась и т.п.) будет решаться на основе экспертизы. Если уг. дело не будет возбуждено, то пострадавший в гражданском порядке будет искать возмещения причиненного вреда и не исключено, что будет проведена судебная инженерная экспертиза, по результатам которой суд будет делать вывод о причине.

Чем регулярней Вы будете делать заявки на убоку снега с крыши, тем лучше. Если случится несчастье, то у Вас будет, что предъявить суду в свою защиту. В этом случае вероятность того, что виновным будет признано должностное лицо УК, повышается.

[rybin_av]

Сообщение от JOURNALIST

если написать заявку и ЖЭУ всё равно "не захочет" убрать снег с крыши, что делать? куда писать?

суть ведь в том что возникла опасная ситуация и её нужно исправить...

Вы можете обжаловать бездействие УК в суд. Полезно в прокуратуру (можно в административную комиссию; обычно в субъектах РФ они подобные казусы уполномочены решать в административном порядке) жалобу написать.
В общем, если Вы совершите эти действия, то при несчастном случае к Вам навряд ли будут предъявлены какие-то претензии.

[JOURNALIST]

Спасибо за ответы. я когда у военкомата отбирал мои законные права, прокуратура была на их стороне... написал президенту и в минобр, странно, но всё уладили...
административная комиссия это местная городская администрация, где мэр сидит?

один момент мне не совсем ясен: как от ЖЭУ получить заверенные копии заявлений на чистку крыши, если заявление отправлять почтой? т.е. как зафиксировать здесь факт подачи заявления?

[AlexSerg125]

JOURNALIST, самый простой и действенный метод написать заяву в прокуратуру, а уж они их быстро поставят на место!

[JOURNALIST]

Написал такое заявление в жэу, насколько оно корректно с юр.т.з.? что нужно исправить?

Заявление

Я ФИО довожу до Вашего сведения, что в результате несвоевременного сброса снега с крыши, происходит таяние снега, вследствие чего на козырьке лоджии образуется наледь (сосульки).
В силу того, что в зоне непредсказуемого опадения наледи расположен продовольственный магазин, данное обстоятельство (образование наледи) создаёт опасную ситуацию и угрожает нанесением телесных повреждений (что в свою очередь может привести к смерти), случайным прохожим (посетителям магазина).
Прошу во избежание образования опасной наледи производить регулярную уборку снега с крыши, каждый раз после выпадения осадков (снегопадов).
В случае неисполнения непосредственных обязанностей ООО «ЖЭУ №», и игнорирования просьбы сбрасывать снег с крыши, буду вынужден согласно законодательству обратиться в прокуратуру, в городскую администрацию, в суд.


при отправке почтой с уведомлением о вручении важно сделать опись о вложении? и вообще будет ли это считаться фактом подачи?