[Семён Семёнович]

Сообщение от Zhanna

А почему бы тогда не допустить возможность предоставления освободившихся комнат в коммунальных квартирах и тем гражданам, которые на момент освобождения комнаты не относятся к ч.1 и ч.2 ст.59, но могут быть признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях с учётом ухудшения их имущественного положения и жилищной обеспеченности "в будущем"?
Хортон, вы вообще о чём? Какое правовое значение имеет понятие "в будущем"? Как на момент освобождения комнаты возможно установить, имеются ли в квартире граждане, жилищная обеспеченность которых уменьшится (когда-нибудь??)

А почему только на одного?
Что значит - "в случае"? Когда случится этот "случай"?
Оценка имущественной и жилищной обеспеченности соседей по коммунальной квартире на предмет их соответствия критериям, установленным статьёй 59, проводится на дату освобождения комнаты, а не "в будущем".

Стоит признать, что в России уже есть такое место, где данная проблема решена и ожидать поддержки петиции от местных жителей не приходится .
Нет ничего удивительного в том, что это место находится в г. Москве, где нашлись умные люди, которые избавили законом №29(38, п.6) от 14 июня 2006 г.( живущих в коммуналках москвичей от дискриминационных положений ст.59 ЖК.
К великому сожалению, приходится констатировать что в Государственной Думе считают всех остальных россиян менее достойными подобной нормы закона чем моквичей, тем самым способствуя ухудшению их отношения к федеральной власти.

[Семён Семёнович]

Сообщение от Zhanna

А почему бы тогда не допустить возможность предоставления освободившихся комнат в коммунальных квартирах и тем гражданам, которые на момент освобождения комнаты не относятся к ч.1 и ч.2 ст.59, но могут быть признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях с учётом ухудшения их имущественного положения и жилищной обеспеченности "в будущем"?

Это и называется политикой государства, которое стимулирует не бедность граждан, а их жизненную активность, которая чаще всего характеризуется желанием заработать, а не жить за счёт других

[Семён Семёнович]

Zhanna:
А почему только на одного?
Что значит - "в случае"?

А то и значит, что если освободится несколько комнат, то проживающие в коммунальной квартире члены семьи смогут приобретать комнаты до тех пор, пока будет выполняться условие п.4.
"Случай" означает, что вводится новая категория граждан, незаконно не включённая в эту статью ЖК РФ, т.к. по Конституции органы власти не могут принимать законов и решений умаляющих (отменяющие сущ. ранее) права граждан, а такая норма содержалась ранее в ЖК РСФСР, под термином "право на дополнительную жилплощадь".
И эта категория называется:
"Граждане, которые могут быть признаны обеспеченными общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления в случае увеличения числа проживающих совместно членов семьи на одного человека".
Ваша критика моих предложений говорит о формальном Вашем подходе к своей профессии если Вы действительно юрист.

[KFHBCRFVF]

Сообщение от Zhanna

А в чём проблема?

в "ДОЛЕ"!

Zhanna, Вы, я знаю, юрист и наверняка знаете что закон у нас при применении читается "буквально" а не по смыслу!а буквально ЖК РФ в ст.59 имеет в виду "жилые помещения"....
а вот доли жилых помещений в качестве выморочного имущества фигурируют в Федеральном законе от 29.11.2007 № 281-ФЗ "О внесении изменений в часть третью Гражданского кодекса Российской Федерации (вступил в силу 15 декабря 2007г.) введены новые редакции ст. 1116, 1151, 1162, 1175 Гражданского кодекса РФ , который почему=то не затронул ЖК РФ....
?получается
Хортон, отчасти прав во мнении что

Сообщение от право-узаконенная воля господствующей власти

Это неважно,что у вас доля....просто тогда не ЖК,а ГК:

жду мнения других, пока администрация "готовит" мне ответ (свой)

[право-узаконенная воля господствующей власти]

Сообщение от Zhanna

А в чём проблема? В некоторых субъектах РФ комнаты в коммунальных квартирах при приватизации оформлялись в собственность именно как доли в праве общей долевой собственности на квартиру, а не как самостоятельные объекты. При этом доля соответствует конкретной комнате с определённой площадью, на которую открыт отдельный лицевой счёт, и присоединение освободившихся комнат, оформленных таким образом, происходит в соответствии с ЖК РФ.
Если и могут возникнуть проблемы, то, скорее всего, они будут связаны с оформлением комнаты (доли) в собственность МО, поскольку администрация вашего МО, вероятно, впервые сталкивается с оформлением выморочного имущества.

Так вот то,что эта квартира должна быть признана коммунальной есть большие сомнения.Потому что в разных субъектах РФ есть разные определения этого понятия и вряд ли наш случай под них подпадает(как всегда автор не указал кучу важной вводной информации).Например:

Закон Санкт-Петербурга от 16 июля 2001 г. № 572-73
"О жилищной политике Санкт-Петербурга"
(Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 4 июля 2001 года)
(с изменениями от 18 ноября 2002 г.)

Коммунальная квартира - квартира государственного жилищного фонда Санкт-Петербурга или муниципального жилищного фонда, жилые помещения в которой заселены по отдельным договорам (социального найма, найма, аренды) двумя и более нанимателями (арендаторами), не являющимися супругами, родителями, детьми или членами семьи нанимателя.
Коммунальными квартирами признаются также квартиры, относившиеся ранее к государственному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду Санкт-Петербурга или муниципальному жилищному фонду, отвечавшие требованиям настоящего пункта, отдельные жилые помещения в которых перешли в собственность граждан и при этом хотя бы одно изолированное жилое помещение находится в государственной или муниципальной собственности.

Или:

Закон г. Москвы от 11 марта 1998 г. N 6
"Основы жилищной политики города Москвы"
(в редакции от 10 июля 2002 г.)


Статья 15. Коммунальная квартира
1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и/или собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользовани


ПС....К нотариусу пока надо идти и его тормошить,чтобы активизировал процесс,а не в муниципалитет письма писать.

"1. Порядок признания имущества выморочным.

Статья 1151. Наследование выморочного имущества

1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
2. Выморочное имущество в виде расположенного на территории Российской Федерации жилого помещения переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено, а если оно расположено в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - в собственность такого субъекта Российской Федерации. Данное жилое помещение включается в соответствующий жилищный фонд социального использования. Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.

При этом ряд важных вопросов, относящихся к наследованию в настоящее время остается неурегулированным на уровне закона. Прежде всего пробел в законодательстве связан с отсутствием закона о порядке учета и наследования выморочного имущества, переходящего в порядке наследования в собственность РФ, а также о порядке передачи его в собственность муниципальных образований, необходимость принятия которого предусмотрена п. 3 ст. 1151 ГК РФ.
В отсутствие такого специального закона отдельные вопросы, связанные с наследованием выморочного имущества, регулируются, во-первых, нормативными актами, принятыми еще в СССР, во-вторых, разъяснения содержатся в Методических рекомендациях, утвержденных Федеральной нотариальной палатой, в-третьих, есть ряд писем федеральных органов исполнительной власти . Органы местного самоуправления самостоятельно разрабатывают положения о порядке принятия, учета и передачи в муниципальную собственность выморочного имущества в виде жилых помещений.
Вот перечень имеющихся нормативных документов.
1,Инструкция Минфина СССР от 19 декабря 1984 г. N 185 "О порядке учета, оценки и реализации конфискованного, бесхозяйного имущества, имущества, перешедшего по праву наследования к государству, и кладов"; Положение о порядке учета, оценки и реализации выморочного имущества, утверждено Постановлением Совмина СССР от 29 июня 1984 г. N 683.
2. Методические рекомендации по оформлению наследственных прав утверждены решением Правления Федеральной нотариальной палаты, Протокол N 02/07 от 27 - 28 февраля 2007 г.; Методические рекомендации по оформлению наследственных прав, утверждены решением Правления Федеральной нотариальной палаты 28 февраля 2006 г.
3. Письмо Федеральной налоговой службы РФ от 4 декабря 2008 г. N ШС-6-3/892 "О выморочном имуществе";
4. Письмо Минфина РФ от 21 июня 2006 г. N 08-01-02/6-27 "О порядке применения Инструкции Минфина СССР от 19 декабря 1984 г. N 184".

Поскольку по закону выморочное имущество должно отойти муниципалитету, то подать иск об исключении умершего из числа владельцев дома и перераспределении долей нельзя ( подать конечно можно, но проиграете).


Просьба оценить ответ!
С уважением,
Адвокат Смирнов А.М.
Москва и область "

[право-узаконенная воля господствующей власти]

Сообщение от KFHBCRFVF

в "ДОЛЕ"!

Zhanna, Вы, я знаю, юрист и наверняка знаете что закон у нас при применении читается "буквально" а не по смыслу!а буквально ЖК РФ в ст.59 имеет в виду "жилые помещения"....
а вот доли жилых помещений в качестве выморочного имущества фигурируют в Федеральном законе от 29.11.2007 № 281-ФЗ "О внесении изменений в часть третью Гражданского кодекса Российской Федерации (вступил в силу 15 декабря 2007г.) введены новые редакции ст. 1116, 1151, 1162, 1175 Гражданского кодекса РФ , который почему=то не затронул ЖК РФ....

Не знаю огорчу ли я вас,но закон в нашей стране при применении читается и не буквально,и не по смыслу,а так как заблагорассудится судье.

ПС...По ЖК РФ к жилым помещениям относятся также и части квартир.
Статья 16. Виды жилых помещений

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 16]
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[Zhanna]

Сообщение от право-узаконенная воля господствующей власти

в разных субъектах РФ есть разные определения этого понятия

Это так. Правда, приведённые вами законы не действующие.
Санкт-Петербург:

1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством.

Москва:

4. Коммунальная квартира - квартира, обеспечивающая возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в многоквартирном доме и помещениям общего пользования в квартире, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), в которой проживают два и более пользователя и (или) собственника, не являющихся членами одной семьи, на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат), или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).

[KFHBCRFVF]

Сообщение от право-узаконенная воля господствующей власти

ПС....К нотариусу пока надо идти и его тормошить,чтобы активизировал процесс,а не в муниципалитет письма писать.

можете пояснить - зачем?
да он не будет со мной разговаривать и инфу давать - я постороннее лицо по отношению к умершей бабуле-сособственнице

[право-узаконенная воля господствующей власти]

Не знаю какие у вас там чиновники в Челябинской области,но в 99% случаев другие везде отпишут,что придут бумаги тогда и будем разговаривать.А чтобы бумаги пришли надо открыть наследственное дело,а чтобы оно открылось к нотариусу должны в свою очередь придти бумаги.Вот нотариус,за которым закреплена территория,на которой расположен ваш дом и должен пояснить порядок открытия наследственного дела и какие бумаги и от кого ему нужны.

[право-узаконенная воля господствующей власти]

Ой....нотариусы делят вотчины не по месторасположению,а по первой букве фамилий.