[kukr]

Сообщение от Talion56

Надо было заранее предупредить, что здесь общаются только противники ТСЖ, а инакомыслящие оплёвываются и изгоняются.

Во-первых: без оппонентов дискуссии просто не будет - по этому, хвала Вам и почёт! НО!.....;

Во-вторых: я просмотрел все Ваши посты на всех темах, уважаемый Talion56, и не нашёл ни одного, в котором бы Вы ссылались на статьи ЗАКОНА (лично меня это как-то дополнительно настораживает по отношению к Вам) Везде только Ваши личные "домыслы, понятия, события из жизни".... А форум, как-никак, юридический... И люди, те, что не профессионалы в юриспруденции, здесь просят у более сведущих совета, обоснованного на ЗАКОНАХ (а не гипотетических рассуждениях самоизбранных руководителей как и кому было бы где жить хорошо).... И очень жаль, что указание Вам на статьи Закона, кажутся Вам плевками в Вашу сторону. Но судя по всему, точно так же это кажется и председателю моего ТСЖ... Видать, Вы с ним схожи "по сути".

В-третьих: мне лично совершенно всё равно, где и в каком "золотом" доме Вы живёте и бахвальство "богатством" никак не меняет существа вопрса. Я не желаю оплачивать необъяснимые с точки зрения ЗАКОНА выдумки кого бы то ни было. А если "Вы" (в данном случае "ВЫ" - это собирательный образ подобных Вам лично председатедей ТСЖ по всей России) достаточно обеспечены - то прекратите приставть от лица ТСЖ к таким как я и просто сами заплатите за меня те суммы, что подобные "Вам" председатели выковыривают пальцем для таких как я из N-ных мест, посколь "ВЫ" упорно считаете, что несмотря на ЗАКОН, эти суммы должны быть уплачены.

И В-четвёртых: Вам комфортно в ТСЖ, а вот лично мне больше нравится Непосредственное управление - и думаю, спор здесь бесполезен.

[Vest]

А посмотрите, что народ пишет:
Прежде всего оговоримся, что количество проживающих (зарегистрированных) влияет на расчет платы только при условии, что отсутствуют индивидуальные приборы учета, и только в отношении следующих коммунальных услуг:
- холодного водоснабжения;
- горячего водоснабжения;
- водоотведения;
- газоснабжения;
- снабжения электроэнергией.
Правила предоставления коммунальных услуг содержат формулы, по которым рассчитывается размер платы за коммунальные услуги. Так, одной из составляющих данных формул является количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, - n.
Не секрет, что число проживающих и зарегистрированных в жилом помещении граждан может различаться. Для соразмерного расчета платы за коммунальные услуги организациям, осуществляющим управление многоквартирным домом, необходимо обладать достоверной информацией о количестве проживающих в жилом помещении граждан. В то время как количество зарегистрированных граждан подтверждается данными регистрационного учета, порядок ведения которого регламентируется на законодательном уровне, требований к учету проживающих в жилом помещении граждан не установлено. Поэтому ТСЖ и управляющим организациям приходится изобретать велосипед.
Правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе общее собрание собственников помещений в доме. Решением данного собрания также целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении. На практике таким документом является акт о выявлении количества проживающих. Не исключается возможность утверждения формы акта правлением ТСЖ (если товарищество выбрано в качестве способа управления домом).
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте ("подписывать отказался"). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.
Основанием для начисления платы с учетом количества проживающих может также служить заявление самого собственника. Более того, пп. "ж" п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг возлагает на потребителя обязанность информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты (в том числе о количестве потребителей, проживающих в жилом помещении) не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений. Тем не менее предпочтительным представляется именно акт, утвержденный общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме. К сожалению, не от всех собственников можно ждать, что они сами придут писать заявление или подпишут акт, а решение, принятое на общем собрании, распространяет свое действие на всех собственников без исключения. Даже при отказе собственника подписать такой акт он будет принят судом в качестве доказательства.

Г.Ю.Шарикова
Юрисконсульт
НП "Нижегородская ассоциация ТСЖ"

[Rusdes]

Столкнулись с подобной проблемой. В квартире прописаны двое - я и мама, платили за троих (отец "фактически проживал", что было установлено ОСС. Плату за троих начали взимать без судебного решения). И все бы ничего, согласны были даже платить за троих, но после отец погиб и как теперь "выписать" "непрописанного" человека не представляем. В беседе по телефону ЖЭУ отказались прекратить начисления за троих, не испугались и суда. Теперь я уже посчитал делом принципа получить перерасчет за все время пока мы платили не по закону. Кто-нибудь может подсказать как в подобных ситуациях доказать что проживает 2 человека? Желательно, без участия "соседей-свидетелей"

[kukr]

А на основании каких документов было установлено "фактическое проживание" Вашего отца?

[kukr]

Сообщение от Vest

а решение, принятое на общем собрании, распространяет свое действие на всех собственников без исключения. Даже при отказе собственника подписать такой акт он будет принят судом в качестве доказательства.

Г.Ю.Шарикова
Юрисконсульт
НП "Нижегородская ассоциация ТСЖ"

Очень прилюбопытный момент... собираются пятеро и решают, что шестой будет у них наказан: они подсмотрели в замочную скважину, замерили объём сточных вод и сделали умозаключение, что в квартире "фактически проживает" шестеро... несмотря на то, что по документам - один!!! И как результат - приняли решение, что этот шестой вместо себя должен платить за всех шестерых.... а эти пятеро могут совсем не платить - ведь всё одно - шестой заплатит за них всех.... А если не заплатит - то нас пятеро, а он один.... + суд примет сторону пятерых, так как есть же "дохкументъ"....
Гнилая какая то система и мира и спокойствия между жильцами она никак не добавляет!!!

[Владимиррр]

Сообщение от Rusdes

В квартире прописаны двое - я и мама,

Для начала жалобу в Роспотребнадзор об обмане по ст. 14.7 КоАп

Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей, ....выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, ....

Роспотреб охотно берется навести порядок по этой статье, т.к. преступление считается завершенным при предъявленнии к оплате и факта оплаты заведомо неверной квитанции. К заявлению приложите выписку из лицевого счета. В функциях ОСС нет права устанавливать факт проживания и требования взимания денег с незарегистрированного, ведь отец где-то был зарегистрирован, вот там и "платил". Требуйте перерасчета не с момента гибели, а с самого начала. Раз они так, я лично считаю, что и оппонент имеет моральное право на свою защиту любыми законными методами.