[YanaMoss]

Здравствуйте.
Проясните ситуацию: Везде на форумах пишут и в законе это есть, что Иностранный гражданин имеющий право пользования жилым помещением после получения ВНЖ в течении 7 дней обязан зарегистрироваться по месту жительства. А если иностранный гражданин не имеет права пользования жилым помещением? Т.е. отсутствует основание для регистрации по месту жительства ввиду отсутствия места. Вот на миграционный учет встать может, а в право пользование помещение получить не может? На сайте ФМС в Дополнении http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/ написано следующее:
В случае если иностранный гражданин, оформивший в установленном порядке вид на жительство, не имеет документов, подтверждающих его право пользования жилым помещением он обязан в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и Правилами осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9, встать на учет по месту пребывания.

Т.е. получается, что на миграционный учет он встанет, а потом купить себе квартиру, придет в УФМС, ему административку и выдворение?
И какой тогда смысл в отказе от продления в ВНЖ по 9 подпункту
9) по истечении трех лет со дня въезда не имеет в Российской Федерации жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Когда из того что я вычитала на форуме: при обнаружении органами фмс нарушения сроков регистрации по месту жительства грозит штраф и выдворение?
Помогите понять в чем тут логика? И какой именно закон нарушается.
Буду очень признательна за разъяснение

[YanaMoss]

Здравствуйте.
Проясните ситуацию: Везде на форумах пишут и в законе это есть, что Иностранный гражданин имеющий право пользования жилым помещением после получения ВНЖ в течении 7 дней обязан зарегистрироваться по месту жительства. А если иностранный гражданин не имеет права пользования жилым помещением? Т.е. отсутствует основание для регистрации по месту жительства ввиду отсутствия места. Вот на миграционный учет встать может, а в право пользование помещение получить не может? На сайте ФМС в Дополнении http://www.fms.gov.ru/government_services/residence/ написано следующее:
В случае если иностранный гражданин, оформивший в установленном порядке вид на жительство, не имеет документов, подтверждающих его право пользования жилым помещением он обязан в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и Правилами осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9, встать на учет по месту пребывания.

Т.е. получается, что на миграционный учет он встанет, а потом купить себе квартиру, придет в УФМС, ему административку и выдворение?
И какой тогда смысл в отказе от продления в ВНЖ по 9 подпункту
9) по истечении трех лет со дня въезда не имеет в Российской Федерации жилого помещения на основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Когда из того что я вычитала на форуме: при обнаружении органами фмс нарушения сроков регистрации по месту жительства грозит штраф и выдворение?
Помогите понять в чем тут логика? И какой именно закон нарушается.
Буду очень признательна за разъяснение

[EuroPenguin]

YanaMoss, дело в том, что в законе написано одно, а на сайте ФМС совершенно другое, никак не соотносящееся с законом.

Оформление регистрации по месту жительства -- это обязанность иностранного гражданина, а оформление учёта по месту пребывания -- это обязанность принимающей стороны. Поэтому сама фраза с сайта ФМС о том, что "иностранный гражданин обязан встать на учёт по месту пребывания" уже противоречит здравому смыслу. Кроме того оформление учёта по месту пребывания никак не связано с наличием или отсутствием права пользования жилым помещением, а связано с фактическим нахождением в месте пребывания у какой-то принимающей стороны (физического лица, организации, государственного органа и т.п.).

Кроме того, по закону при наличии права пользования жилым помещением у иностранного гражданина есть обязанность регистрироваться по месту жительства, а при отсутствии права пользования жилым помещением, соответственно, такой обязанности нет. Но почувствуйте разницу между словами "отсутствие права пользования жилым помещением" (по закону) и "отсутствие документа, подтверждающего наличие права пользования жилым помещением" (с сайта ФМС). Это существенно.

Дело в том, что право пользования жилым помещением может иметься по договору безвозмездного пользования, заключённому в форме устной сделки, что разрешено Гражданским кодексом РФ. Таким образом, документа о праве пользования жилым помещением у Вас не будет (а без него невозможно зарегистрироваться по месту жительства, потому что такой документ есть в списке документов для регистрации по месту жительства), но само право пользования жилым помещением у Вас будет и соответственно будет наказание в виде штрафа с выдворением из России за отсутствие регистрации по месту жительства. Если же Вы находитесь в жилом помещении и не обладаете правом его пользования, значит Вы находитесь в нём незаконно.

Из этого следует вывод, что для того, чтобы не нарушать закон и не оформлять регистрацию по месту жительства, вообще нельзя находиться в жилых помещениях, а можно находиться либо в нежилых помещениях (в них тогда принимающая сторона будет ставить Вас на учёт по месту пребывания), либо вообще не находиться в помещениях, а спать в машине, в поезде, в палатке (то есть не иметь ни места жительства, ни места пребывания вполне законно, в этом случае не будет ни регистрации по месту жительства, ни учёта по месту пребывания и закон Вы не нарушите, хотя фраза с сайта ФМС почему-то исключает такую ситуацию, а по закону такая ситуация возможна).

При всём при этом, как Вы правильно заметили, если по истечении 3 лет с даты въезда в РФ у Вас не будет права пользования жилым помещением, Вам аннулируют ВНЖ. У меня есть мнение о том, что 3 года следует отсчитывать с даты последнего въезда в РФ, потому что иное законом не утверждается, а все разногласия трактуются в пользу гражданина. Но это вопрос спорный и поэтому при выезде из РФ и въезде в РФ каждые 3 года в случае аннулирования ВНЖ Вам придётся обжаловать такое решение, причём скорее всего в суде. Но шансы выиграть дело имеются.

Выезжать за границу и там находиться в жилых помещениях Вы можете, потому что в законе речь идёт только о территории РФ. Но при выезде из России на срок более 6 месяцев, ВНЖ аннулируют.

Если же Вы хотите всё же находиться в жилых помещениях на территории РФ, не нарушая законы, то не нужно соглашаться на устные договоры безвозмездного пользования жилым помещением, а нужно заключать договор найма (если живёте платно) или договор безвозмездного пользования жилым помещением (если живёте бесплатно) в простой письменной форме, то есть распечатать договор и поставить в нём подписи. Заверять такой договор у нотариуса не требуется, оформлять его в каких-то государственных органах тоже не требуется (если жилое помещение частное, а не государственное или муниципальное, то есть приватизировано или куплено частными лицами).

После того, как Вы законным образом получили право пользования жилым помещением и имеете на руках документ, подтверждающий такое право, наступает этап борьбы с незаконными требованиями инспекторов УФМС, которые пытаются потребовать от Вас для регистрации по месту жительства присутствия собственников жилого помещения в УФМС, некоторое мифическое "согласие собственников на Вашу регистрацию", которого по закону просто не может существовать, ибо оно противоречит основным понятиям из закона, иногда просят заверять что-то у нотариуса (особенно у своего знакомого нотариуса), отправляют в ЕИРЦ за ненужными для регистрации документами и создают прочие незаконные преграды в надежде на то, что либо Вы будете бегать как раб перед царём, исполняя их незаконные желания, которые каждый день могут меняться вместе с приёмным временем, либо Вы нарушите законные 7 рабочих дней и Вас успешно оштрафуют и выдворят из России.

Поэтому единственно правильным решением является обращение в УФМС сразу с 5 законно требуемыми документами (заявлением установленной формы, паспортом с нотариальным переводом на русский язык, ВНЖ, документом о праве пользования жилым помещением и его копией и квитанцией госпошлины на сумму 200 рублей), фиксация незаконного отказа в приёме этих документов с помощью заранее приведённых свидетелей или путём подачи письменной жалобы начальнику отделения УФМС в тот же день, с описанием Вашей попытки законно зарегистрироваться, наличии свидетелей незаконно отказа и приложением копий всех подаваемых документов, а потом обжалование данного незаконного отказа и ожидаемого незаконного ответа на письменную жалобу в вышестоящих отделениях УФМС и прокуратурах. Причём прокуратуру следует просить возбудить административное дело против инспектора УФМС по части 2 статьи 5.63 КоАП РФ, чтобы наказывали уже не Вас, а виновных должностных лиц. И потом уже можно хоть целый год жалобы подавать и судиться, если Вы правы, рано или поздно правда восторжествует (так было у Ronny, так было у меня, так было у других форумчан, надеюсь, так будет и у Вас).

Читайте:
1. Главу 3 ФЗ-109 "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ" (и обязательно посмотрите статью 2 с определениями понятий)
2. Раздел II Правил осуществления миграционного учёта, утверждённых Постановлением Правительства РФ
3. Административный регламент ФМС по осуществлению миграционного учёта

И вообще пользуйтесь поиском по форуму, данный вопрос не раз уже обсуждался.

[YanaMoss]

EuroPenguin, спасибо за очень развернутый ответ. Вы написали о том, что ИГ не нарушает закон, если не находится в жилом помещении. И в законе тоже написано, что зарегистрироваться по месту проживания должен в течении 7 дней после получения ВНЖ или прибытия в место проживания. Т.е. правильно ли я понимаю, что если после получения ВНЖ ИГ находится по адресу организации в которой работает (нежилое помещение) (УФМС на миграционный учет по этому адресу ИГ поставил, кстати сроком до окончания ВНЖ), то он ничего не нарушает? И если это так, то что запрещает ИГ через период более 7 дней заключить договор найма и подать документы на регистрацию по месту жительства в течении 7 дней после заключения этого договора? (т.е. после прибытия в жилое помещение)

[Marja]

EuroPenguin,
паспортом с нотариальным переводом на русский язык нужен,
если паспорт действителен, где будет поставлен штамп РВП?

ведь при подачи на РВП, уже был представлен перевод этого паспорта,
сколько его можно переводить, если в паспорте есть старые визы на русском языке!!!!

[EuroPenguin]

Сообщение от YanaMoss

правильно ли я понимаю, что если после получения ВНЖ ИГ находится по адресу организации в которой работает (нежилое помещение) (УФМС на миграционный учет по этому адресу ИГ поставил, кстати сроком до окончания ВНЖ), то он ничего не нарушает?

Правильно понимаете, если при этом ИГ не находится в жилом помещении.

Сообщение от YanaMoss

И если это так, то что запрещает ИГ через период более 7 дней заключить договор найма и подать документы на регистрацию по месту жительства в течении 7 дней после заключения этого договора? (т.е. после прибытия в жилое помещение)

Ничего не запрещает, главное не находиться в жилом помещении до этого.

Сообщение от Marja

паспортом с нотариальным переводом на русский язык нужен,
если паспорт действителен, где будет поставлен штамп РВП?

ведь при подачи на РВП, уже был представлен перевод этого паспорта,
сколько его можно переводить, если в паспорте есть старые визы на русском языке!!!!

Что-то я не особо понял Ваш вопрос. При подаче на РВП и на ВНЖ Вы сдаёте нотариальный перевод паспорта и получать РВП или ВНЖ приходите просто с паспортом без перевода. А Вам выдают РВП или ВНЖ. Но потом везде на работе, учёбе, в банках, в госучреждениях, где Вы будете подавать какие-то документы, Вам везде нужен будет нотариальный перевод паспорта, просто его не нужно всем отдавать, а только предъявлять, а отдавать можно обычные копии перевода (просто для подачи на РВП и на ВНЖ надо сам оригинал перевода отдавать в соответствии с Административным регламентом ФМС).

Поэтому при регистрации по месту жительства в районном отделении УФМС также лучше на всякий случай иметь при себе нотариальный перевод загранпаспорта, чтобы к этой мелочи не придрались и не могли использовать это как повод для законного отказа в регистрации по Вашим жалобам.

[Rosales]

После получения ВНЖ, поставили штамп о регистрации по месту жительства, при этом старый штамп о регистрации (который в национальном паспорте), тоже остался, это нормально? Его не надо "гасить"? РВП погашен, не придерутся потом?

[EuroPenguin]

Сообщение от Rosales

После получения ВНЖ, поставили штамп о регистрации по месту жительства, при этом старый штамп о регистрации (который в национальном паспорте), тоже остался, это нормально? Его не надо "гасить"? РВП погашен, не придерутся потом?

Вас должны были снять с регистрации по месту жительства по РВП ещё при погашении РВП в связи с выдачей ВНЖ. А то, что не погасили штамп, ничего страшного.

[Rosales]

Сообщение от EuroPenguin

Вас должны были снять с регистрации по месту жительства по РВП ещё при погашении РВП в связи с выдачей ВНЖ

А как это можно проверить? После получения ВНЖ зарегистрировались по другому адресу, значит они должны автоматически снять с регистрации по предыдущему адресу?

[EuroPenguin]

Сообщение от Rosales

А как это можно проверить? После получения ВНЖ зарегистрировались по другому адресу, значит они должны автоматически снять с регистрации по предыдущему адресу?

В заявлении на регистрацию есть отрывная часть бланка, где указывается предыдущий адрес места жительства. Эту отрывную часть отправляют в УФМС по предыдущему месту проживания и снимают Вас с регистрации без Вашего участия. Но в связи с погашением РВП Вам должна были снять с регистрации ещё раньше и без Вашего заявления. Проверять ничего не требуется.