[edinorog]

В новостройке (3 подъезда, 10 этажей по 4 квартиры на площадке, однокомнатных квартир нету) уп является ТСЖ. В доме застройщик установил Индивидуальный Тепловой Пункт (далее ИТП). Все бы ничего, но в летний период времени МУП Теплосеть дает дому тепловую энергию (горячая вода) с температурой 60˚ и с давлением в 3 атмосферы. С учетом того что в доме ИТП данной тепловой энергии не хватает (холодная вода в ИТП приходить с температурой в 7˚ и попробуйте нагреть ее трубой в 60˚). Т.е. в летний период времени жильцы получают ГВС с температурой 47˚-50,˚ а при большом заборе могут и меньше. Наше ТСЖ пыталось добиться от теплосети увеличения циркуляции, но те так ее и не подняли (причем всем было объявлено дополнительно - дом неправильно подключен, а именно врезан в соседнюю 5ти этажку. Соответственно если поднять циркуляцию могут прорвать старые трубы в этой пятиэтажке). После чего стали просить увеличения температуры (хоты бы что-то должны же они поднять). В ответ (все письменно, и все акты осмотров есть в наличии) пришло, что котельная очень старая и не модернизировалась, а из-за одного дома в котором есть ИТП, а в других прямой забор поднимать температуру не будут (трубы старые и им важнее остальные дома чем наш, так сказать мучайтесь). После чего было направлено письмо им же чтобы дали прямой забор. получен отказ с формулировкой "котельная не технически не предназначена на прямые заборы". После этого мы начали требовать с МУПа перерасчет (причем уже начался отопительный сезон, и проблема с ГВС самоустранилось т.к. на входе 85˚ и давление в 6 атмосфер). На что те создали какую-то комиссию, осмотрели все подвалы дома и прислали акт, требуя его подписать председателем ТСЖ. В акте куча странностей:

- не представлены при обследовании технический паспорт ИТП дома - нарушение требований с.9.1.5 "правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", утвержденных Минэнерго РФ 24 марта 2003г. №115

Причем открыв имеющиеся документы мы обнаружили там печать МУПа о том что данный рабочий проект утвержден и данный ИТП установлен правильно и т.д. и в конце приписка что копия находиться у них.

- при потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и ГВС, ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок может быть возложена на работника, прошедшего обучение в УКК, проверку знаний и имеющего соответствующее удостоверение (пункт 2.2.3 правил).

В ТСЖ работает инженер, который следит за ИТП, раз в год его промывает, регулирует и т.д. Он закончил институт (специальность: автоматика и телемеханика) + у него есть гос. квалификационный сертификат (на право осуществления проф. деятельности ы области организации и выполнения ремонтно-строительных работ). При всем этом МУП требует какое-то дополнительное обучение (копию корочки предоставить им) ссылаясь на то, что он не понимает как работает ИТП и т.д.
з.ы. ИТП только на ГВС, т.е. отопление идет на прямую (не через ИТП).

При проверке таковых удостоверений со стороны ТСЖ не представлены, т.е. эксплуатация ТЭУ ТСЖ введется не подготовленным персоналом - нарушение - ст.2.3.1 Правил

Причем, когда была комиссия ни о каких документах вообще речи небыло, и осмотр комиссией начался с подвала 5ти этажке, куда осуществлен врез (в акте об этом ни слова).
Тепловую энергию измеряет прибор (мультикал) который летом во время плановых отключений со стороны котельной был сдан на проверку и ремонт – вследствие чего был выдан сертификат что прибор еще 4 года будет работать, работать и еще раз работать =) причем то что прибор был снят и отправлен на проверку в эксперт. центр МУП в курсе и были даже подписаны соответствующие акты между МУП и ТСЖ.
а МУП в акте пишет следующее:

- при проверке не были предоставлены журналы учета КМП, их проверок, калибровки и ремонтов приборов - нарушение пункта 2.9.11 Правил

По данному акту выходит, что проблемы только в доме, а у них все замечательно. Причем было получено ранее письмо о том, что перерасчета по 307 постановлению (мы указывали им в письме о нем) не будет т.к. у нас установлен мультикал который фиксирует фактическое потребление гикакалорий.

Скоро заканчивается отопительный сезон, и жильцы дома опять будет страдать полгода из за горячей воды. Как нам выйти из ситуации ? что посоветуете ? ТСЖ должно подписать присланный акт ? Какие нужны документы для суда ?

Заранее благодарим, обеспокоенные жильцы дома.

[edinorog]

Никто незнает как помочь нам в нашей ситуации ? (

[Владимиррр]

Если бы Вы как-нибудь ужали Ваше сообщение, то может быть. Только самое важное.

[edinorog]

Хорошо ужмем:
1. Имеет ли право МУП Теплосеть требовать от ТСЖ требовать какие либо удостоверений работников осуществляющих эксплуатацию ТЭУ ?
2. Имеет ли право МУП Теплосеть требовать от ТСЖ технический паспорт ИТП дома, с учетом того, что инженерных изменений ТСЖ не осуществляло и с учетом того, что ТСЖ имеет рабочий проект с разрешением от МУП Теплосеть по установке и эксплуатации ИТП ?
3. Имеет ли право МУП Теплосеть контролировать и требовать выполнение "правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок", утвержденных Минэнерго РФ 24 марта 2003г. №115
4. Распространяются ли "правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", утвержденных Минэнерго РФ 24 марта 2003г. №115 на ТСЖ в доме котором установлен 1 ИТП ?
5. Как добиться от МУП Теплосеть выполнение в летний период времени подачу горячей воды в соответствии с действующим законодательством ?
6. Как добиться от МУП Теплосеть выполнить подключение дома на прямую к теплотрассе, т.е. как добиться от МУП отключения дома от дома к которому подключены ? Имеет ли право МУП теплосеть подключать 10 этажный дом к близ стоящему 5 этажному дома (интересуют соответствующие снипы и пр. законодательство) ?
7. Как добиться от МУП Теплосеть снижения цен (тарифа\перерасчета) если в летний период времени дается горячая вода (на входе в дом) с температурой 60˚ с давлением в 3 атмосферы (с учетом того что в доме ИТП жильцы получают горячую воду с температурой 47˚, т.е. нарушение 307 постановления) ?

Заранее благодарим за ответы.

[Владимиррр]

1. Нет, только просить
2. Нет, только просить
3. Нет, это право за контрол. организациями
4. ??? ИТП это что?
5. Договором.
6. ??? Изменение проектов инженерных сетей.
7. Не оплатой услуг ненадлежащего качества

[edinorog]

ИТП - Индивидуальный Тепловой Пункт

6. ??? Изменение проектов инженерных сетей.

При застройки дома, дом был подключен не на прямую а через дом якобы временное подключение. Все так и оставили. Дом получает так скажем отходы от другого дома.

[didgei]

edinorog,При проектировании ИТП с МУП согласовывались техусловия или запрашивались технические параметры теплоносителя. Эти документы должны быть приложены к исполнительной документации на ИТП. Потребуйте от МУП доказательств поставки теплоносителя на границу ответственности с параметрами, определёнными договором. Ваши приборы контролируют что получили, а они пусть покажут что поставили.

[edinorog]

проектная документация дома - есть
отметка с печатью от МУП на документах - есть

но те шлют нафик ссылаясь на оплату по факту.. Сколько сьел дом гикокаллорий столько и оплатил. А тот факт что тепло получаемое от МУП не качественное их не волнует.

[AlexSerg125]

edinorog, прошу прощения, некоректоно отобразилось
5. Обеспечение допустимое отклонение за каждые 3 град. C
температуры температуры горячей снижения температуры
горячей воды в точке разбора: свыше допустимых
воды в точке в ночное время (с отклонений размер
разбора: 23.00 до 6.00 часов) платы снижается на 0,1
не менее 60 град. не более чем на процента за каждый час
C - для открытых 5 град. C; превышения (суммарно
систем в дневное время (с за расчетный период)
централизованного 6.00 до 23.00 часов) допустимой
теплоснабжения; не более чем на продолжительности
не менее 50 град. 3 град. C нарушения;
C - для закрытых при снижении
систем температуры горячей
централизованного воды ниже 40 град. C
теплоснабжения; оплата потребленной
не более 75 град. воды производится по
C - для любых тарифу за холодную
систем воду
теплоснабжения


7. Давление в отклонение давления не за каждый час
системе горячего допускается (суммарно за расчетный
водоснабжения период) периода подачи
в точке разбора воды:
от 0,03 МПа (0,3 при давлении,
кгс/кв. см) отличающемся от
до 0,45 МПа установленного до 25
(4,5 кгс/кв. см) процентов, размер
ежемесячной платы
снижается на
0,1 процента;
при давлении,
отличающемся от
установленного более
чем на 25 процентов,
плата не вносится за
каждый день
предоставления
коммунальной услуги
ненадлежащего качества
(независимо от
показаний приборов
учета)

[AlexSerg125]

edinorog, возьмите 307 постановление, приложение №1 горячее водоснабжение, почитайте и делайте выводы, у вас есть ИТП снимайте почасово показания и с этими показаниями к жилищной инспекции с заявлением!