[PubMed]

Уважаемые форумчане!
Рискну поднять тему, которая обсуждается довольно вяло, но мне кажется интересной. Это мой первый опыт открывания тем, прошу строго не судить и наставить на путь, ежли чего.

Итак. Все началось с того, что была предана огласке история с избиением в медицинском вытрезвителе г.Томска, в результате которого избитый скончался. Когда начали всплывать подробности телесных повреждений (в общем это все появилось уже после того как все всё узнали из новостей АБС) - массы народныя содрогнулись и началось. Начальник УВД области стал самым высоким чином в длинном ряду написавших рапорта или отстраненных начальством, а в верхах после дежурных "айайай" возникла идея вообще вытрезвители из системы МВД вывести и передать в Минздравсоцразвития. Последнее ведомство довольно вяло сопротивляется, однако вопрос поднят и есть подозрение, что тем или иным способом что-то с "трезвяками" все-таки сделают.
Вот мне интересно, а что люди немедицинские по этому поводу думают?

[sant01]

Медвытрезвители однозначно должны принадлежать минздраву. Но... Клиентов туда все равно будет доставлять милиция. А охранять от буйных клиентов врача или фельдшера кто станет? Или ЧОП наймут? Да нет, опять таки будет создано подразделение по охране вытрезвителя.

[PubMed]

Будьте добры, обоснуйте, почему

Сообщение от sant01

Медвытрезвители однозначно должны принадлежать минздраву.

А так же несколько вопросов:
1. Какого типа будет это учреждение минздрава? Лечебное? Профилактическое?
2. Что делать в учреждении минздрава человеку, единственная проблема которого в том, что он пьян? То есть, предполагается ли оказание медицинской помощи?
3. Каков должен быть повод доставления пьяного в такое заведение?

[sant01]

1. учреждение лечебно-профилактическое
2. Просто пьяному человеку там делать нечего, а вот лицу, находящемуся в состоянии средней или еще хуже тяжелой степени алкогольного опьянения, представляющему опасность для САМОГО себя и окружающих там самое место. (человек не попадет под колеса машины, не нападет на другого человека, не упадет ударившись головой о паребрик, не замерзнет уснув на улице зимой) И чисто социальная мера - уснув на улице не будет обворован.
3. Поводы для доставления - нахождение человека в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения средней или тяжелой степени, если клиент находится в жилище, то заявление родственников, которым данный клиент мешает спокойно отдыхать.

Вытрезвление это тоже своего рода излечение, ибо алкоголь в больших дозах - суть ЯД. А лечить людей это не милицейская функция


Пы Сы Соответственно не должно быть перегибов, т.е. если клиент сильно пьян, но находится возле своего дома, то лучше пусть идет домой... Если не смотря на концентрацию алкоголя в крови клиент четко ориентирован в пространстве и времени, имеет опрятный внешний вид, то ему соответственно тоже не место в вытрезвителе..

[PubMed]

Сообщение от sant01

1. учреждение лечебно-профилактическое

То есть стационар со всеми вытекающими. ОК.

Сообщение от sant01

2. Просто пьяному человеку там делать нечего, а вот лицу, находящемуся в состоянии средней или еще хуже тяжелой степени алкогольного опьянения, представляющему опасность для САМОГО себя и окружающих там самое место.

Если есть угроза здоровью, место человеку в наркологическом или психиатрическом отделении. Там не только психиатры - наркологи имеются, но и реанимация местами. Вытрезвитель тут при чем?

Сообщение от sant01

(человек не попадет под колеса машины, не нападет на другого человека, не упадет ударившись головой о паребрик, не замерзнет уснув на улице зимой) И чисто социальная мера - уснув на улице не будет обворован.

Лечебные учреждения с трудом избавились от социальной нагрузки, которая стоит диких денег, дисквалифицирует кадры и не несет здравоохранительной функции.
Социальные функции все-таки должны выполнять социальные учреждения, Вы не находите?

Сообщение от sant01

3. Поводы для доставления - нахождение человека в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения средней или тяжелой степени, если клиент находится в жилище, то заявление родственников, которым данный клиент мешает спокойно отдыхать.

Заявление о чем? Недобровольное помещение гражданина в ЛПУ подразумевает заключение врачей психиатров и решение суда. Желание родственников выпихнуть из квартиры здорового пьяного основанием для госпитализации в ЛПУ пока не является.
Человек, который находится в общественном месте в состоянии средней степени опьянения, чем заслужил лечение и какое? Он болен?

Сообщение от sant01

Вытрезвление это тоже своего рода излечение, ибо алкоголь в больших дозах - суть ЯД. А лечить людей это не милицейская функция

Софистика. Алкоголь в любых дозах яд, вызывающий гибель нервных клеток и много чего еще, но мало я видела людей, которые отказывают себе во втором стандартном дринке (именно с него начинаются негативные эффекты), тем более мало видела людей, которые после второго стандартного дринка находятся в тяжелой степени опьянения. Кроме того, повторю: госпитализация в лечебное учреждение у нас дело добровольное. Недобровольное - только через суд. И это правильно.

Сообщение от sant01

Пы Сы Соответственно не должно быть перегибов, т.е. если клиент сильно пьян, но находится возле своего дома, то лучше пусть идет домой... Если не смотря на концентрацию алкоголя в крови клиент четко ориентирован в пространстве и времени, имеет опрятный внешний вид, то ему соответственно тоже не место в вытрезвителе..

Соответственно, в упомянутой мной истории клиент был взят из квартиры нарядом ППС и помещен в вытрезвитель. Лечить его было не от чего. Он просто был пьян и вел себя таким образом, что дома его видеть не хотели. Он некоторым образом вступал в противоречие с положениями действующего законодательства, что дало основания изъять его из собственного жилища и поместить в учреждение, предполагающее ограничение свободы (в каком-то смысле).
Предлагаете его госпитализировать в больницу? Против его воли? Потому что он мерзко себя ведет в состоянии опьянения? Карательная психиатрия возвращается?

Для справки. 1 стандартный дринк включает порцию спиртного, содержащую 10 гр в пересчете на абсолютный спирт. То есть 25 гр водки, 0,33 среднего пива и так далее.

[sant01]

Чтож, придется внести изменения в соответствующие законодательные акты. В МВД вытрезвители вообще действуют по приказу 1960лохматого года. Содержание алкоголиков дело весьма хлопотное и наблюдать за ними должен врачь, а функции милиции сводится к тому, чтоб клиенты не нарушали общественный порядок.
По поводу недобровольности помещения в мед.учреждения, так ведь когда у людей начинается белая горячка, забирают же их в ПНО без решения суда... Вот и пусть будет вытрезвитель филиалом наркодиспансера. А законодательную базу действительно надо для деятельности вытрезвителей разрабатывать.

[PubMed]

Сообщение от sant01

Чтож, придется внести изменения в соответствующие законодательные акты. В МВД вытрезвители вообще действуют по приказу 1960лохматого года. Содержание алкоголиков дело весьма хлопотное и наблюдать за ними должен врачь, а функции милиции сводится к тому, чтоб клиенты не нарушали общественный порядок.
По поводу недобровольности помещения в мед.учреждения, так ведь когда у людей начинается белая горячка, забирают же их в ПНО

Откуда в течение 48 часов подают документы в суд для оформления недобровольной госпитализации, между прочим. Забирают и удерживают при наличии кучи бумаг и заключения комиссии. Просто Вы механики не знаете.

Сообщение от sant01

без решения суда...

... недобровольное удержание называется "похищение человека" и имеет описание в УК РФ.

Сообщение от sant01

Вот и пусть будет вытрезвитель филиалом наркодиспансера. А законодательную базу действительно надо для деятельности вытрезвителей разрабатывать.

Зачем наркодиспансеру филиалы? И что все-таки в этом "филиале" предлагается лечить? Здоровых пьяных? А от чего все-таки?

По мне так трезвяки надо закрыть. Пьяных, которые буянят - запирать в то место, куда хулиганов запирают.
По крайней мере мне неизвестно, где еще в мире есть система общественного призрения сирых и убирания с улиц вонючих и буйных под названием "вытрезвитель".
Хулиган попадет в полицию вне зависимости от того, пьян он или нет, и это правильно. Больной - в больницу, где его будут лечить, если он согласен (с учетом ситуации когда он не может выразить свою волю, тогда решение за него примет конвульсиум, помереть не дадут).
Если человек напился и его обобрали - пусть пеняет на себя. Мне лично жалко моих налогов на содержание бесплатной ночлежки для безголовых дееспособных граждан, которые по собственной дури временно находятся в скотском состоянии.

[sant01]

А куда убирают пьяных хулиганов?
Все у нас за права человека, так вот, держать пьяницу в КАЗ ОВД.... А вдруг окочурится. Поэтому, господа медики, на надо с себя слагать прямые полномочия. Средняя и тяжелая степень алкогольного опьянения уже риск для жизни. И само словосочетание - здоровый алкоголик весьма странно. Как что так здоровый, а как выдать справку о том, что может содержаться в ОВД, так сразу в кусты, боитесь на себя ответственность брать?

[sant01]

Сообщение от PubMed

Откуда в течение 48 часов подают документы в суд для оформления недобровольной госпитализации, между прочим. Забирают и удерживают при наличии кучи бумаг и заключения комиссии. Просто Вы механики не знаете.

.

Вот и будьте любезны составлять данные документы и отпралять в суд для оправдания задержания. В системе правоохранительных органов оперативники и следователи постоянно это делают выполняя неотложные действия, на производство которых в обычном порядке надо брать санкцию суда.
А по поводу кучи бумаг, то да,этого не видел. Но опять таки законы принимаются и меняются...

[PubMed]

Так в лечебном учреждении необходимость держать силой обусловлена потребностью в медицинской помощи.
А в этом сооружении, а-ля "филиал наркодиспансера" она чем будет обусловлена?
Не видела в программе государственных гарантий обязательства обслуживать пьяных. Именно обслуживать, потому что подавляющее большинство из них:
а) в лечении не нуждается
б) весьма и весьма хамливы
в) и самое главное - ни в какую больницу не хотят и оснований для недобровольного удержания по состоянию здоровья не дают.

Так я снова за свое. Вы фактически предлагаете социальную проблему решать медицинскими методами. То есть фактически дубль два "карательная психиатрия": если человек себя неправильно ведет, значит он псих и ему место в психушке.

Говорить о том, что врачи боятся брать на себя ответственность, это смешно и простительно только по той причине, что Вы не в курсе того, какая ответственность лежит на враче в повседневной его работе. О паре статей УК РФ и еще десятке не очень приятных статей разных других кодексов упоминать не буду. Спишем на неосведомленность оппонента.