Ответить

 

Опции темы
Старый 11.02.2016, 09:54   #11
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
стало быть, согласно ст.130 ГК она есть движимое имущество
А кто-то спорит? Движимое и что? Как это исключает, что дверь на лестничной клетке - часть общего имущества?
Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
На плане БТИ данная дверь отсутствует
Это означает одно из двух. Либо у вас план БТИ древний, соответственно, дверь появилась недавно и вы в состоянии установить: кто, когда, на каком основании. Либо план не соответствует действительности.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 10:00   #12
Igor_363
Пользователь
 
Аватар для Igor_363
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
невозможен в принципе
Ясно. Жаль.

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
нет такого способа защиты
Можно поподробней?
Согласно ст.12 самозащита права есть один из путей защиты права. Мне кажется, требование признать действия ответчика по воспрепятствованию самозащите права незаконными и обязать ответчика не чинить препятствия в самозащите права - законодательно обосновано, ст.12, 14 ГК.
Если Вы считаете, что это не так, то почему?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 10:04   #13
Igor_363
Пользователь
 
Аватар для Igor_363
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
А кто-то спорит? Движимое и что? Как это исключает, что дверь на лестничной клетке - часть общего имущества?
Тогда на каком основании?

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Это означает одно из двух. Либо у вас план БТИ древний, соответственно, дверь появилась недавно и вы в состоянии установить: кто, когда, на каком основании. Либо план не соответствует действительности.
Конечно план составлен до установки двери. Он подтверждает, что эта дверь здесь не предусмотрена. А также то, что документы на ее согласование не подавались ни в БТИ, ни в Жилинспекцию.
На основании чего дверь может быть общим имуществом?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 14:03   #14
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
Тогда на каком основании?
ст. 36 ЖК РФ
Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
Он подтверждает, что эта дверь здесь не предусмотрена.
Ничего подобного план из техпаспорта не подтверждает. Проект может означать. И то, если впоследствии было принято предусмотренное законом решение об установки перегородки с дверью, то, вне зависимости от проекта, конструкция установлена правомерно, даже если в техпаспорте этот момент по какой-либо причине не отражен.
Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
А также то, что документы на ее согласование не подавались ни в БТИ, ни в Жилинспекцию.
А должны были?
Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
На основании чего дверь может быть общим имуществом?
На том основании, что дверь не стоит сама по себе как отдельный предмет, а представляет собой часть единой конструкции, перегородки, оборудованной в помещении, являющемся общим имуществом.
Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
Решение пока выложить не могу, поскольку мотивировочная часть еще не готова.
Когда выложите решение, тогда имеет смысл продолжить обсуждение.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159

Последний раз редактировалось Н.К.; 11.02.2016 в 14:08..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 15:00   #15
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
Согласно ст.12 самозащита права есть один из путей защиты права.
полностью согласен, этот способ подразумевает внесудебную защиту

Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
признать действия ответчика по воспрепятствованию самозащите права незаконными и обязать ответчика не чинить препятствия в самозащите права
а если не фантазировать, пытаясь изобрести семиколесный велосипед, и заявить требования о демонтаже, а также о признании за вами права сделать это самому, в случае неисполнения решения в определенный срок, о чем я вам писал. Только не забудьте обосновать, чем нарушены ваши права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 18:52   #16
Igor_363
Пользователь
 
Аватар для Igor_363
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
а если не фантазировать, пытаясь изобрести семиколесный велосипед, и заявить требования о демонтаже, а также о признании за вами права сделать это самому, в случае неисполнения решения в определенный срок, о чем я вам писал. Только не забудьте обосновать, чем нарушены ваши права.
Да, пока так и планирую сделать. Есть опасения, что суд может счесть дверь движимым имуществом, а текущих ее пользователей несобственниками, которые перемещать дверь не вправе.
Опасения не очень большие, но есть. Но наверное Вы правы, что не нужно нагромождать про ст.12. 14. Разве что может в объяснении их упомяну, не как основание требований.
А нарушение прав такое, как это и есть фактически: есть желание пользоваться (ходить) общим коридором по всей его площади, есть законные основания это делать - ст.36, но нет возможности по причине ни с кем не согласованной и собственниками не разрешенной установки двери.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2016, 19:04   #17
Igor_363
Пользователь
 
Аватар для Igor_363
 
Регистрация: 27.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 41
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
ст. 36 ЖК РФ

Ничего подобного план из техпаспорта не подтверждает. Проект может означать. И то, если впоследствии было принято предусмотренное законом решение об установки перегородки с дверью, то, вне зависимости от проекта, конструкция установлена правомерно, даже если в техпаспорте этот момент по какой-либо причине не отражен.

А должны были?

На том основании, что дверь не стоит сама по себе как отдельный предмет, а представляет собой часть единой конструкции, перегородки, оборудованной в помещении, являющемся общим имуществом.

Когда выложите решение, тогда имеет смысл продолжить обсуждение.
Решение вряд ли сильно поможет, там скорее всего будет про ненадлежащего ответчика.
В ст.36 ЖК не видно, как дверь относится к общему имуществу.
По установке двери - законных решений об ее установке нет: на плане БТИ двери при постройке дома нет, Жилинспекция не согласовывала, БТИ не согласовывала, ОСС не созывалось и не разрешало.
Насчет движимой-недвижимой: перегородка на двери тоже железная и легко снимается вместе с дверью без существенных повреждений и может быть установлена в другом месте.
Мне кажется, что это не делает дверь с перегородкой частью здания, и дверь остается движимой вещью.
(Правда, не знаю, стоит ли об этом упоминать в суде. Разве что то, что движимая вещь большого размера стоит в общем коридоре и загромождает его, а также ограничивает пользование частью коридора. Что-то в этом роде, но не очень в этом уверен, что про движимость двери стоит упоминать.)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.02.2016, 08:38   #18
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_363 Посмотреть сообщение
Решение вряд ли сильно поможет, там скорее всего будет про ненадлежащего ответчика.
Как угодно, выпытывать у вас насильно никто не будет, дело ваше, дальнейшее обсуждение в этой связи - бессмысленно.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
жилищное право, процессуальное право


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе