Ответить

 

Опции темы
Старый 28.04.2015, 20:47   #21
googlenok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для googlenok
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 112
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Раздел называется Оформление вида на жительство при утрате или обмене документа, удостоверяющего личность, либо при изменении персональных данных владельца вида на жительство. В нем пунктов немного, найдете...
Перечитав вдоль и поперек все пункты этого Вашего раздела, начиная п. 126 и заканчивая п. 142 не вижу положения, говорящего о срока проставления отметки о выдаче ВНЖ в паспорт..
Признайтесь честно, что Вы пошутили и что этого срока в регламенте нет..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2015, 21:00   #22
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Даже не буду пытаться угадать, с чем именно у вас проблемы.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
не вижу положения, говорящего о срока проставления отметки о выдаче ВНЖ в паспорт..
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если вы, наконец, начнете думать, то поймете, что речь идет о сроке обращения в территориальный орган ФМС.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2015, 21:14   #23
googlenok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для googlenok
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 112
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если вы, наконец, начнете думать, то поймете, что речь идет о сроке обращения в территориальный орган ФМС.
Вы так и не указали номер пункта регламента, где якобы говорится о сроках проставления отметки..

Сроки обращения в территориальный орган за восстановлением утерянного вида на жительства и срок проставления отметки о выдаче вида в паспорт - это 2 совершенно разных срока по двум совершенно разных юридическим процедурам оформления двух разных документов, формально никак не связанных.

Вывод: Поскольку срок проставления отметки о выдаче ВНЖ в паспорт в регламенте не предусмотрен, гражданин обязан незамедлительно после получения нового паспорта явиться в УФМС для проставления отметки. Чтобы не нарушить положение регламента об отметке нужно стремиться явиться в УФМС в день получения паспорта..иначе есть риск стать нарушителем..

Так что паспорт нужно получать не за рубежом а только в РФ, в консульстве, и потом сразу бегом мчаться в УФМС проставлять отметку.. ИМХО
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2015, 21:26   #24
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
говорится о сроках проставления отметки
О сроках проставления отметки говорили только вы. Я же говорил
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
о сроке обращения в территориальный орган ФМС.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
положение регламента об отметк
Об этом уже все было сказано.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
гражданин обязан незамедлительно после получения нового паспорта явиться в УФМС для проставления отметки.
Укажите норму, устанавливающую такую обязанность.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
паспорт нужно получать не за рубежом а только в РФ, в консульстве, и потом сразу бегом мчаться в УФМС проставлять отметку
Во-первых, пробел в законодательстве основанием возникновения обязанности не является.
Во-вторых, кто ж вам ее проставит, если новый вид на жительство еще не оформлен и не выдан?
__________________


Миграфон

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 28.04.2015 в 21:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2015, 21:48   #25
googlenok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для googlenok
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 112
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Укажите норму, устанавливающую такую обязанность.Во-первых, пробел в законодательстве основанием возникновения обязанности не является.
Во-вторых, кто ж вам ее проставит, если новый вид на жительство еще не оформлен и не выдан?
Еще раз указываю норму - это пункты 107 и 142 Регламента, которые распространяются не только на инспектора, проставляющего отметку, но и на гражданина, обязанного немедленно явиться для проставления отметки в УФМС.
Здесь нет пробела - в регламенте четко сказано, что отметка должна быть в паспорте.
Никаких исключений, позволяющих получить новый паспорт за рубежом, въехать по новому паспорту без отметки в РФ, и проставить отметку с большой отсрочкой (неделя и больше) в регламенте нет..,
Так что по букве закона (регламента) отметка о выдаче ВНЖ в новый паспорт
должна быть проставлена одновременно в один и тот же день, когда был выдан новый паспорт, строго говоря.
Мы здесь обсуждаем ситуацию не о новом ВНЖ, а о получении нового паспорта, когда есть на руках старый ВНЖ..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.04.2015, 22:06   #26
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Еще раз указываю норму
Не стоит ее повторять.
Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Указанные пункты сами по себе какие-либо требования или обязанности для граждан не устанавливают. Ими регламентируются действия сотрудников ФМС.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
отметка должна быть в паспорте.
Отметка проставляется после выдачи нового вида на жительство, в ней указываюся реквизиты нового вида на жительство.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Так что по букве закона (регламента) отметка о выдаче ВНЖ в новый паспорт
должна быть проставлена одновременно в один и тот же день, когда был выдан новый паспорт,
Не существует такого закона, лишь ваши домыслы.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2015, 20:49   #27
googlenok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для googlenok
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 112
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Отметка проставляется после выдачи нового вида на жительство, в ней указываюся реквизиты нового вида на жительство.
Не только нового, но и старого! Доводилось своими глазами видеть, как в УФМС приходили ИГ с ВНЖ, у которых истек срок действия старого паспорта, в котором изначально была проставлена отметка о ВНЖ при выдаче ВНЖ. Эти ИГ, получив в консульстве в РФ, новый паспорт и аннулировав старый, приходили в окружное УФМС, писали там заявление о проставлении отметки в новый паспорт, после чего им была проставлена отметка в новый паспорт. При этом сам ВНЖ оставался старым (его никто не менял на новый) и в новом паспорте проставлялась отметка с номером старого того же самого ВНЖ.
Это - обычная практика работы всех окружных УФМС в Москве.
Раз так делают повсеместно, значит, если это не делать и не проставлять отметку, то будет суровая кара с возможным применением ст. 18.8 КоАП..

Таким образом, пункты регламента обязывают проставлять отметку о старом ВНЖ в новый паспорт. И делать это нужно немедленно, получив паспорт исключительно в консульстве, а не за рубежом. Остаюсь при своем мнении ИМХО
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.04.2015, 22:26   #28
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Не только нового, но и старого!
Для тех, кто в танке:
Цитата:
142. В документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина, делается отметка о выдаче нового вида на жительство (приложение N 14 к Административному регламенту).
Реквизиты ранее выданного вида на жительство указываются в новом виде на жительство.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Это - обычная практика работы всех окружных УФМС в Москве.
Это не аргумент.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
писали там заявление о проставлении отметки в новый паспорт
Не предусмотрено предоставление подобных заявлений. Ничем.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Остаюсь при своем мнении
Мне надоел ваш бесконечный флуд. Будете и дальше своими домыслами подменять закон, вы с вами опять попрощаемся.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.04.2015, 06:39   #29
googlenok
Заблокированный пользователь
 
Аватар для googlenok
 
Регистрация: 22.01.2015
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 112
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 25 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Для тех, кто в танке:Реквизиты ранее выданного вида на жительство указываются в новом виде на жительство.

Это не аргумент.

Не предусмотрено предоставление подобных заявлений. Ничем.
Мне надоел ваш бесконечный флуд. Будете и дальше своими домыслами подменять закон, вы с вами опять попрощаемся.
С точки зрения буквального нерасширительного толкования регламента - Вы правы - по идее отметка о ВНЖ должна проставляться только при выдаче нового ВНЖ, а не на основании старого ВНЖ?

Вы извините, но это не флуд, а реальная правоприменительная практика из жизни, которая работает в каждом окружном УФМС Москвы.
Поэтому, пожалуйста, не карайте меня за флуд - я всего лишь информирую об истинном положении на практике в окружных УФМС Москвы и в данном случае ничего не фантазирую.

В каждом окружном УФМС Москвы каждый день приходят немало людей, кто, получив новый паспорт, проставляют в него отметку о старом ВНЖ.
Съездите сами в окружные УФМС и убедитесь - я Вас не обманываю.
Да, форма заявлений никем не утверждена на уровне регламента, но бланки этих заявлений раздают в каждом окружном УФМС. Причем, что интересно, в каждом заявлении фигурирует, ФИО, должность и даже служебное звание каждого окружного руководителя..
Т.е. по всей Москве в окружных УФМС распространяются печатные формы заявлений с разными именами и званиями руководителей, хотя содержательно (прошу проставить отметку итп) они почти одинаковы.
На практике эту процедуру инспектора называют "перенос" штампа о старом ВНЖ в новый паспорт.
Возможно в УФМС толкуют п. 142 Регламента расширительно, проставляя отметку о старом ВНЖ в новый паспорт.. Возможно у них есть какие то внутренние приказы ДСП на этот счет..?
Повторюсь, это не единичные случаи в отдельных УФМС - это повсеместная практика абсолютно во всех окружных УФМС Москвы (мне лично довелось побывать в нескольких и увидеть это своими глазами).
Так что вряд ли такую практику можно считать незаконной..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.04.2015, 09:59   #30
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
реальная правоприменительная практика
Это не правоприменительная практика, это - тупость, некомпетентность и материальный интерес.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
я всего лишь информирую об истинном положении на практике в окружных УФМС Москвы
Не нужно. Потому что лица, обращающиеся в ФМС за предоставлением тех или иных услуг, узнают это и без вас.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
внутренние приказы ДСП
Никаких обязанностей подобные приказы для граждан не устанавливают по определению.
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
Так что вряд ли такую практику можно считать незаконной..
Она таковой и является. А кто и что там считает - дело десятое.

О правоприменительной практике в данном случае вообще речи быть не может, поскольку правовых норм, позволяющих проставлять
Цитата:
Сообщение от googlenok Посмотреть сообщение
отметку о старом ВНЖ в новый паспорт.
или, например, требовать представления заявления о выдачи квоты, не существует. Поэтому не нужно называть незаконные действия правоприменительной практикой. Толковать тут нечего, да и не уполномочена ФМС на это.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе