[Pantas]

Всем доброго времени суток. Сегодня в суде было рассмотрение двух "эксперементальных " заявлений по поводу обращения на деньги на мобильном телефоне. В итоге суд отказал нам в удовлетворении заявления. Основная неофициальня причина отказа такова: не хочет судья быть первопроходцем в этом деле. Сказала чтобы мы обжаловали решение в Мурманский областной суд, а когда тот приймет решение, то этим решением судьи и будут пользоваться в дальнейшем.
По поводу официальной причины отказа узнаю только завтра, когда будет готово решение...

Основная позиция представителя оператора - если деньги перечислены, то они автоматически принадлежат оператору, и по барабану что это всего лишь аванс, и на эти деньги никаких услуг еще не предоставлялось.

[Sneezy]

а кто мне может вообще в двух словах объяснить правовую природу денег на счету оператора? А то такие заявления: принадлежат оператору, вне зависмости от использования услуги. Обыденное какое-то понимание правового аспекта у ОПСОСа ИМХО.

[Pantas]

Я еще во все аспекты не вник, но в соответствии с теми же правилами оказания услуг подвижной связи:
1) п. 43. Оплата услуг подвижной связи осуществляется путем наличных и безналичных расчетов.
Оплата услуг подвижной связи может производиться посредством авансового платежа либо посредством отложенного платежа.
При оплате услуг подвижной связи посредством авансового платежа осуществляется внесение определенных денежных сумм на лицевой счет абонента, с которого оператор связи снимает платежи за оказанные абоненту услуги подвижной связи.
2) п. 45 Абонент имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса.
Оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств.

Из всего изложенного убежден что данные средства всего лишь аванс, и пока на них не оказаны какие либо услуги эти денежные средства являются денежными средствами абонента.

Есть у меня мысля кроме всего в прокуратуру написать заявление, о том чтобы рассмотрели и выяснили на каком основании операторы по факту присваивают себе деньги абонентов за неоказанные еще услуги...

[Sneezy]

о том чтобы рассмотрели и выяснили на каком основании операторы по факту присваивают себе деньги абонентов за неоказанные еще услуги...

присвоения нет. Это всего лишь особая форма расчетов по договору.

[andreai]

Сообщение от Rbpri

Очень интересно. Тем более, что, обычно, местные операторы сотовой связи на запросы судебного пристава-исполнителя отвечают в полном объёме. Кто у Вас не из "большой тройки"? А в последнее время ОАО "МТС" тоже отвечает? Есть информация, что по ОАО "МТС" недавно спустили на места директиву: "приставам информацию не представлять".

Ну на декабрьские пришли пару дней назад ответы.
Первое время и Теле-2 отвечали. А сейчас стали бодаться. СПИ вынесла постановление о взыскании штрафа
15 000 руб, они стали общаловать. Сейчас судья просит представить пакет всех документов по данному делу.
Разбирательство будет в конце следующей недели., если обжалуют наше постановление тогда будет плохо. А если оставят без удовлетворения их жалобу, тогда им придется давать нам ответы, в противном случае "по накатанной" придется штрафофать руководителей. Если будут новости напишу.
Кому интересно пишете в личку.

[Sneezy]

Про деньги я вот что имел виду. Для многих из нас деньги это бумажные купюры, либо безналичные деньги, которые тоже в принципе купюры, но которые лежат только в банке. Это немного не так. В туманной юности я заинтересовался этим вопросом и оказывается все очень сложно. Легального определения денег нет. С экономической точки зрения деньги раскрываются через функции денег, самой важной из которых является функция законного средства платежа. Безналичные деньги. Это совсем не блоки купюр в хранилище, это средство для расчетов с помощью совершения бухгалтерских записей по счетам. И если с правом собственности на наличные деньги все вроде как бы просто и их можно свести к физическому владению купюрами и монетами, то вот с безналичными все непросто. Господствующая доктрина говорит о том, что право собственности на деньги у банка, а у вот у вкладчика( клиента) есть обязательственное право требовать деньги с банка.
Какое отношение это все имеет к нашему вопросу?
Да очень просто, право собственности на деньги у оператора, не спорим, а вот у клиента обязательственное право потребовать возврата суммы. А теперь скажите мне какая разница между безналичными денежными средствами в банке, и авансовым платежом за услуги оператору?
На мой взгляд никакой. Поэтому пристав списывает эти деньги у оператора, аналогично списанию со счета в банке. По большому счету счет ( тавтология какая-то) это техническое средство для удобства проведения операций, будь он хоть в банке, хоть у оператора. Это очень условная конструкция придуманная людьми исключительно из соображения удобства. Концептуальной разницы не вижу. Перемещение денег фиксируется бухгалтерскими проводками по счетам.
Разница лишь в одном, банковский счет для нас обыденно, а вот деньги у оператора необычно. Ничего, скоро привыкнем

[Pantas]

Сообщение от Sneezy

присвоения нет. Это всего лишь особая форма расчетов по договору.

Исходя из их отзыва на мое заявление, как раз и есть присвоение

[Sneezy]

ну это вы зря бумагу портите Кризис счас, экономить надо. Это такая форма расчетов и не более того.

[Pantas]

Гыыы, бумагу я за свой счет покупаю
А вообще Вы правы, дождусь сначала что по обжалованию пройдет...

[Legalalliance]

Господствующая доктрина говорит о том, что право собственности на деньги у банка, а у вот у вкладчика( клиента) есть обязательственное право требовать деньги с банка.
Какое отношение это все имеет к нашему вопросу?
Да очень просто, право собственности на деньги у оператора, не спорим, а вот у клиента обязательственное право потребовать возврата суммы. А теперь скажите мне какая разница между безналичными денежными средствами в банке, и авансовым платежом за услуги оператору?
На мой взгляд никакой.

Не так все просто, господа.
Есть разница - и большая.

Деньги на банковском счете - собственность клиента. У банка - право пользования деньгами клиента (за что банк платит клиенту проценты) и обязанность выдать их по первому требованию. Банк управляет деньгами клиента.

Деньги на лицевом счете оператора - аванс за заказанные услуги. Форма расчета по договору об оказании услуг. Эти деньги - собственность оператора. У клиента - право требования возврата аванса (обязательственное право) в случаях, оговоренных договором.