[HEAD©]

Хочу поменять батарею на современную. Старая батарея исправна, не течёт и греет. Новую куплю ЗА СВОЙ СЧЕТ(сертифицированную, всё как положено), работу готов оплатить согласно УТВЕРЖДЕННЫМ РАСЦЕНКАМ с заключением договора с РЭУ на выполнение работ.
Что было предпринято:
- заявку на работы в РЭУ не приняли- отправил заказным письмом.
Отказ, письменный, пришёл прямо из ДЕЗа. Мотивировка, что данные работы РЭУ не выполняет и для их выполнения мне необходимо нанять стороннюю фирму с лицензией, а они только отключат стояк отопления.

- написал жалобу в Департамент ЖКХ Москвы и копию в Управу.
Из Департамента письменно ответили, что отправили моё письмо на рассмотрение в Префектуру. Начались звонки. Звонил гл. инженер РЭУ с желанием посетить квартиру с комиссией для составления акта осмотра батареи. Я отказал. Затем, с тем же, звонили из управы- отказал тоже и предложил прислать извещении о необходимости составления акта письменно.

На следующий день получил письмо из управы с фактическим отказам в замене. Мотивировка «Замена приборов отопления … производится в случаях их течи ..... жалоб на не прогрев нет …. в связи с этим РЭУ не обязана производить работы по замене приборов отопления.»

В письме ссылаются на то же постановление правительства №491 и Госстроя №170, что и я в жалобе :-)). Цитируют оттуда, что в обязанности эксплуатирующей организации входит проверка и наладка работы систем. В случае не прогрева приборов отопления их гидропромывка и наладка. А договор на замену, мол, дело добровольное и принудить РЭУ невозможно.

И вопросы:
Обязано ли РЭУ производить работы по замене батарей отопления по заявлению жителя за его счёт?
Насколько правомерно предложение заключить договор на проведение работ на общедомовой системе отопления со сторонней лицензированной организацией?
Кто имеет право и обязан проводить работы на обще-домовой системе отопления?
Мои дальнейшие действия, куда жаловаться на оказ выполнить работу?

[mishanik]

Интересно, кто что ответит... Изложу свои мысли:
Прежде всего, надеюсь, это не переустройство квартиры (т.е. батарея заменяется на аналогичную по своим характеристикам. это не требует перенова инженерных коммуникаций.

Сообщение от HEAD©

Обязано ли РЭУ производить работы по замене батарей отопления по заявлению жителя за его счёт?

Норм законодательства, обязывающих это сделать, не знаю (маловероятно, что они есть). С точки зрения Закона о защите прав потребителей, исполнитель обязан выполнить работы в установленных законодательством случаях (прежде всего, для исправления недостатков товаров, работ, услуг). С точки зрения Гражданского кодекса РФ договор является двусторонней сделкой - для его совершения нужна воля двух сторон, можно не хотеть его заключать. Так что полагаю, что не обязана.

Сообщение от HEAD©

Насколько правомерно предложение заключить договор на проведение работ на общедомовой системе отопления со сторонней лицензированной организацией?

Сомневаюсь, что радиатор относится к общему имуществу многоквартирного дома - это же не "стояк", он нужен для обеспечения только Вашей квартиры. А значит, это Ваш радиатор, Вы можете пригласить соответствующую организацию для его замены.

Жаловаться можно в суд, но с учетом вышеизложенного сомневаюсь, что это нужно.

[Борщов А.Н.]

Сообщение от mishanik

Сомневаюсь, что радиатор относится к общему имуществу многоквартирного дома - это же не "стояк", он нужен для обеспечения только Вашей квартиры

Вы не совсем правы, согласно п. 6 ПП № 491, от 13.08.2006 года -"В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." Следовательно, обогревающий элемент квартиры (радиатор отопления) является частью общего имущества многоквартирного дома, и должен обслуживаться согласно договора с УК.
Другое дело, если договором (решением общего собрания), либо муниципалитетом, утвержден иной состав общего имущества многоквартирного дома, в таком случае УК к данному имуществу отношения не имеет.

HEAD©,
Согласно п.п. "д" п. 10 вышеназванного ПП, общее имущество должно содержаться в состоянии обеспечивающем - "постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам"
Следовательно, если радиатор отопления в Вашй квартире, не имеет каких-либо конструктивных деффектов, которые могут привести к нарушению теплоснабжения Вашей квартиры, то и понуждать обслуживающую Вас организацию вы не вправе, если конечно иное, не предусмотренно заключенным между УК и Вами, договором.
Кроме того, согласно п. 12 того же ПП, - "Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом".
А это значит, если обслуживающая Вас организация не возражает, и даже настаивает на привлечении сторонней лицензированной организации, Вам лучше это сделать. К тому же, как совершенно верно отметил mishanik, согласно ГК они свободны в заключении договора.
И еще, HEAD©, Вас не настораживает тот факт, что они так активно отказываются устанавливать современный отопитель? Может просто у данной организации нет квалифицированного персонала, и не стоит рисковать?

[mishanik]

Сообщение от Борщов А.Н.

Вы не совсем правы, согласно п. 6 ПП № 491, от 13.08.2006 года

Спасибо, буду знать.

[HEAD©]

Сообщение от Борщов А.Н.

А это значит, если обслуживающая Вас организация не возражает, и даже настаивает на привлечении сторонней лицензированной организации, Вам лучше это сделать. К тому же, как совершенно верно отметил mishanik, согласно ГК они свободны в заключении договора.
И еще, HEAD©, Вас не настораживает тот факт, что они так активно отказываются устанавливать современный отопитель? Может просто у данной организации нет квалифицированного персонала, и не стоит рисковать?

Меня совершенно не настораживает. Если что-то случится, то вся ответственность ляжет на РЭУ и все проблемы залива нижних этажей, да и моей квартиры, это будут их проблемы.
В случае же, если все работы я выполню с помощью сторонней организации, то отвечать за всё материально буду я. А смогу ли я, по регресу, добиться возмещения ущерба от нанятой мной организации- это очень большой вопрос. К тому моменту её попросту может уже не существовать. А РЭУ НИКУДА не денется!

Я до сих пор не могу получить ни опровержения ни подтверждения моей мысли о том, что все работы на общедомовой системе отопления должны производиться ТОЛЬКО силами ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ организации, а никак со стороны мною привлечёнными работниками.

Если менять батареи будет кто угодно, то я возму и поставлю себя столько секций сколько захочу, внезависимости от площади отапливаемого помещения. И буду использавать гораздо большее количество тепла, чем то, за которой плачУ.

К сожалению у меня нет возможности ознакомиться с условиями одрядного договора между ДЕЗом и РЭУ, а также условиями лицензии этого самого РЭУ.

[Olga Vyacheslavovna]

С тем что радиатор входит в состав общего имущества МКД разобрались и это хорошо. Но почему никто не вспоминает о ст. 44 Жилищного кодекса РФ и п.п. 18 и 21 Правил содержания общего имущества в многоквартином доме? Раз уж радиатор- это общее имущество, то и ремонт такого имущества должен производиться по решению общего собрания собственников помещений МКД, а не по заявлению одного собственника.

[Борщов А.Н.]

Только что натолкнулся на разъяснение минрегионразвития, согласно которому - "обогревающие элементы, находящиеся внутри квартир, предназначенны для обслуживания одной квартиры и не относятся к общему имуществу многоквартирного дома".
Теперь не пойму, как это вяжется с п. 6 ПП 491...

[mishanik]

Сообщение от Борщов А.Н.

Теперь не пойму, как это вяжется с п. 6 ПП 491...

Никак не вяжется.

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Определение общего имущества дано в ГК РФ, и по нему радиатор нельзя назвать общим имуществом.

[Борщов А.Н.]

mishanik,
тогда очень интересно, как можно разделить систему отопления многоквартирного дома? Насколько мне представляется, посредством теплового контура многоквартирного дома отапливается весь дом в т.ч. и квартиры, а как можно отделить радиатор отопления находящийся в квартире, от системы отопления, на мой взгляд это единое целое, и неделимое (равно как кровля, например). А это значит, что система отопления, является общим имуществом в соответствии со ст 290 ГК РФ, в связи с тем, что "обслуживает более одной квартиры".

[mishanik]

Это уже физический вопрос? У меня между входной трубой в радиатор и выходной есть перемычка. Т.е. я смогу снять радиатор, вода продолжит циркулировать, у других будет тепло.

Я юрист, не инженер - может это и не так - но чисто внешне радиатор можно спокойно снять, оставив только стояк.