[odess]

Подскажите, у меня такая ситуация. при получении гражданства Рф, написал отказ от гражданства гр. Украины. но в пасольство Украины копию не отослал. но даже те кто отсылали, украинскими паспортами пользуются. Более того. попытка выяснить, в Украинских паспортных столах, есть отказ или нет, ни к чему не привила. они информацией не владеют.Фактически, приезжая на Украину, жыву по Украинскому паспорту. В этом случае надо уведомлять ФМС? Зараннее спасибо ответившим.

[vladislav2012]

Сообщение от odess

Подскажите, у меня такая ситуация. при получении гражданства Рф, написал отказ от гражданства гр. Украины. но в пасольство Украины копию не отослал. но даже те кто отсылали, украинскими паспортами пользуются. Более того. попытка выяснить, в Украинских паспортных столах, есть отказ или нет, ни к чему не привила. они информацией не владеют.Фактически, приезжая на Украину, жыву по Украинскому паспорту. В этом случае надо уведомлять ФМС? Зараннее спасибо ответившим.

Все граждане РФ, которые имели до этого паспорт Украины обязаны уведомлять ФМС, так как нот. письмо это не отказ, отказ это когда у вас есть указ президента укр., раз нет надо

[Joins]

Сообщение от vladislav2012

скачивайте формы уведомления о наличии ин. гражданства и вида на жительства.

напечатать 1-ю страницу на одной странице, а вторую на обратной стороне.

ФОРМА
уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства

В какой ФМС отправлять нужно? В областной, территориальный? В тот, где зарегистрирован?

И что прилагать нужно? Российский паспорт (все страницы) + Иностранный паспорт (все страницы) ??

Форма как всегда мудрёная, не все пункты понятны... Есть уже заполненные образцы?

[vladislav2012]

Сообщение от Joins

В какой ФМС отправлять нужно? В областной, территориальный? В тот, где зарегистрирован?

И что прилагать нужно? Российский паспорт (все страницы) + Иностранный паспорт (все страницы) ??

Форма как всегда мудрёная, не все пункты понятны... Есть уже заполненные образцы?

идешь в почту России с загранпаспортом РФ или паспортом РФ и также с иностранным паспортом и пишешь уведомление посылаешь там где прописан в ту ФМС где зарегистрирован постоянно/временно.

или идешь в УФМС или посылаешь через www.gosuslugi.ru

приложить копии главных страниц паспортов

[vladislav2012]

У меня такой вопрос - представим такую ситуацию - лицо с двумя гражданствами за пределами РФ, но постоянная регистрация есть в РФ, надо сдавать уведомление, поехать в РФ не может, в ОУФМС не может попасть, в РФ тоже, почты России нет за пределами РФ, на сайте госуслуги не зарегистрирован, нужно подтвердить личнось --- но надо послать уведомление, например взять форму уведомления и заполнить ее, приложить копии паспорта РФ и иностранного паспорта и выслать на адрес своего ОУФМС в РФ заказной почтой, например DHL, Fedex с обратным уведомлением, --- будет ли это считаться что - долг исполнил и выслал ? то есть если так выслать ФМС примет ? штраф 200,000 рублей все равно наложат ? А так есть пункт за не правильно заполнение и нарушение правил штраф 500-1000 рублей, ладно 1000 рублей но не 200,000 рублей...

Может такой вариант тоже пойдет ?

[Софиянка]

Если гр РФ , имеющий второе гр-во, проживает за пределами РФ, вроде они не обязаны уведомлять? Для таких лиц в законе не прописано , как должны поступать?

[vladislav2012]

Сообщение от Софиянка

Если гр РФ , имеющий второе гр-во, проживает за пределами РФ, вроде они не обязаны уведомлять? Для таких лиц в законе не прописано , как должны поступать?

для тех, кто проживает за пределами РФ не касается, но если у человека постоянная регистрация в РФ и не стоит на консульском учете в консульстве РФ, а выехал например на 3 года и живет в стране своего второго гр-ва.

По закону лицо, которое постоянно проживает в РФ, это вроде лицо с постоянной регистрацией.

[vladislav2012]

Например, в российском законодательстве отсутствует четкое определение, КТО ЯВЛЯЕТСЯ «ГРАЖДАНИНОМ РФ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИМ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ». В ГРАЖДАНСКОМ КОДЕКСЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ читаем: Статья 20. Место жительства гражданина 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. «Преимущественно» – не расшифровывается. Для сравнения, в Гражданском Кодексе Украины ПМЖ прописано чётко – это место, где человек проживает более половины календарного года. «По умолчанию» такая же норма действует и в России, но далеко не во всех случаях. Мы сталкиваемся с тем, что различные юридические ситуации влекут за собой и различное толкование понятия ПМЖ.

Приведём примеры. В российском законодательстве по вопросам усыновления граждане, находящиеся на ПМЖ за пределами РФ приравниваются к иностранным гражданам и для них действуют иные законодательные нормы, нежели для граждан РФ. В этом случае юристы определяют ПМЖ следующим образом. Гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство. КРИТЕРИЕМ ПМЖ за рубежом является также факт снятия кандидата с постоянного регистрационного учета в РФ и постановка его на учет в посольстве РФ в соответствующем зарубежном государстве. ЕСЛИ У КАНДИДАТА СОХРАНИЛИСЬ ГРАЖДАНСТВО РФ И ПОСТОЯННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ, ТО ФОРМАЛЬНО ОН НЕ ВХОДИТ В КАТЕГОРИЮ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ЛИБО ГРАЖДАН РФ, "ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ" ЗА РУБЕЖОМ. Вот так. То есть, если у вас есть паспорт гражданина РФ и прописка (то бишь регистрация) на территории РФ, то никого не интересует как долго и где вы проживаете: ФОРМАЛЬНО вы НЕ ГРАЖДАНИН РФ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ (даже! если у вас есть второе гражданство).

В вопросах, касающихся налогообложения граждан, действуют другие нормы. В Законе о валютном регулировании и валютном контроле используется термин резидент – применительно к правам и обязанностям лиц в финансовых и налоговых правоотношениях. Ст.1, п.6 даёт определение резидента: это физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ НЕ МЕНЕЕ ОДНОГО ГОДА, В ТОМ ЧИСЛЕ ИМЕЮЩИХ ВЫДАННЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОРГАНОМ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. Итак, для сферы налогообложения ГРАЖДАНИН РФ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РФ (а значит неризедент) – это любой гражданин, находяшийся за пределами РФ БОЛЕЕ ГОДА.

Однако, в Конвенции между Россией и Грецией об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доходы и капитал мы опять встречаем более расплывчатое определение: Если в соответствии с положениями физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, то его положение определяется следующим образом: a) оно считается резидентом только того Договаривающегося Государства, в котором оно располагает постоянным жильем; если оно располагает постоянным жильем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов); b) если Государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жильем ни в одном из Государств, оно считается резидентом только того Государства, ГДЕ ОНО ОБЫЧНО ПРОЖИВАЕТ. «Обычно проживает» опять-таки трактуется юристами как – более 180 календарных дней в году.

А что говорится по этому поводу в подзаконных актах, касающихся консульского учёта? Приказом Министерства иностранных дел РФ в 2011 г. были введены Правила ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации. В них читаем, что «Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации ведут учет граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа, в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности...» Кто такие «временно находящихся или постоянно проживающие» и чем между собой отличаются – в документе не прописано.В Консульстве РФ регистрируют ВСЕХ желающих зарегистрироваться. Для получения загранпаспорта в Консульстве РФ и оформления некоторых документов регистрация является обязательной.

Таким образом, на основании всего вышеизложенного становится ясно, что ничего не ясно. И что пока рано возмущаться, волноваться и бежать «сдаваться» в ФМС или куда-то ещё, по крайней мере до того момента, когда закон вступит в силу и будут изданы инструкции по его реализации . Есть еще один момент, на который мне указали юристы. Дело в том, что при пересечении границы Российской Федерации на паспортном контроле пересекающих границу граждан не регистрируют. То есть Федеральная пограничная служба не ведет учёт въезжающих и выезжающих граждан и единственным доказательством сроков вашего проживания за пределами РФ является ваш загранпаспорт со штампами Паспортного контроля. Поэтому, на всякий случай, сохраняйте старые загранпаспорта, чтобы не доказывать потом, что вы не ёжики.)))

[vladislav2012]

Как определяется "постоянно проживающий за границей" с точки зрения закона РФ?
Для тех кто до сих пор считает, что существует понятие "ПМЖ за границей", советую ознакомиться с Административным регламентом по выдаче заграничных паспортов.

Краткий обзор изменений тут
То, что нам здесь интересно -
7) Наконец-то исчезло разделение по цели оформления паспорта - для временных выездов за границу или для постоянного там проживания (оформления так называемого “выезда на ПМЖ”). Собственно, так должно было стать еще с 1996 года, когда новый федеральный закон “о выезде из России” установил просто паспорт, без разделения по цели выезда.
Действительно, пресловутый вопрос о цели выезда в анкете отсутствует. Так же как впрочем и вопрос о других гражданствах.

Несмотря на это, поиск в "Гаранте" по словосочетанию "постоянно проживающий за границей" выдаёт кучу законов и актов в которых упоминается статус "гражданин РФ постоянно проживающий за границей". (Например в налоговом кодексе и т.п.)

Ответ на странице генконсульства России я бы не принимал во внимание, так как похоже он (ещё) не приведён в соответствии к новому регламенту и, по сути, повторяет устаревшие нормы о ПМЖ:
Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».
Понятие "выписка на ПМЖ" даже обсуждать тут не буду так как понятия ПМЖ более не существует. Вообще. Как более не существует понятия "паспорт для проживания за границей".

Если Вы считаете что "постоянное проживание" определяется консульским учётом, то вот вам:
В соответствии с «Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан России, находящихся за пределами территории Российской Федерации» (утверждены Приказом МИД России №15114 от 17.08.2011 г.) граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на консульский учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка на консульский учёт осуществляется на добровольной основе в уведомительном порядке по личному заявлению гражданина.
Факт нахождения на учете в консульском учреждении (либо его отсутствие) не порождает каких-либо правовых последствий для гражданина и не зависит от сроков и цели его пребывания в иностранном государстве.
Смотрим внимательно на Приказ МИД России №15114 от 17.08.2011 г. и понимаем, что консульский учёт не подтверждает "постоянное место жительства за границей", так как на него могут встать и "временно проживающие", т.е. любой гражданин РФ при выезде за границу имеет право встать на консульский учёт.

Ладно, если не понятно с термином "проживающий за границей", то с другого конца всё чётко и ясно.
Ваше "постоянное проживание" определяется исключительно местом постоянной регистрации (место пребывания соответственно регистрацией временной). То есть, если у Вас есть регистрация - то, с точки зрения России, вы есть постоянно проживающий в России и временно находящийся за рубежом. Если же у Вас регистрации в России нет, то (не забываем о более юридически не существующем понятии "выписки на ПМЖ") вы всё равно считаетесь постоянно проживающим в России, просто вы - без определённого места жительства. Попросту - бомж

Вывод - в общем случае, любой гражданин России юридически всегда рассматривается как проживающий на территории России (с наличием места жительства или без огого) и в случае нахождения гражданина за границей, это нахождение рассматривается как "временное", вне зависимости от длительности.
Я здесь не рассматривал частные случаи, например определение резидента с точки зрения налогового кодекса - там тоже присутствует понятие "постоянное проживание", но оно чётко "локально" определено - проживание более X дней в году.

[tuneyadka]

Сообщение от vladislav2012

или посылаешь через www.gosuslugi.ru

приложить копии главных страниц паспортов

В проекте приказа ФМС упоминается только сайт ФМС. О сайте госуслуг ни слова. С чего Вы решили, что уведомление можно подавать на сайте госуслуг?

А где написано, что можно подать только копии главных страниц (страниц с фотографиями?) и что не обязательно делать копии всех страниц паспортов?