Старый 09.06.2014, 19:02   #131
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Что значит не требуют признания?
А что значит требуют признания?
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Правоохранители в ответ заявляют, что они понятия не имеют как организована работа почты в Зимбабве или Китае, не знают как должны выглядеть надлежаще оформленные квитанции в этих странах, и что читать по зимбабвийски или китайски они не обучены.
И что? Гражданин свою обязанность исполнил? Исполнил.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Между РФ и Зимбабве нет международного договора о признании таких зарубежных почтовых квитанций без легализации и апостиля и тд. итп.


Я вообще не слышал, чтобы подобные соглашения заключались.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что в таких ситуациях иностранная почтовая квитанция может быть принята российскими правоохранителями и стать страховкой от уголовных преследований в России?
Может она быть принята или нет... Вопрос поставлен неверно. Гражданин исполнил возложенную на него законом обязанность.
Все. Состава не будет.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2014, 21:43   #132
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А что значит требуют признания?
И что? Гражданин свою обязанность исполнил? Исполнил.



Я вообще не слышал, чтобы подобные соглашения заключались.

Может она быть принята или нет... Вопрос поставлен неверно. Гражданин исполнил возложенную на него законом обязанность.
Все. Состава не будет.
Будет уголовный состав или нет, будет зависеть не от того уведомил такой гражданин по почте или нет на самом деле, по мнению гражданина, а от того, сможет ли этот гражданин убедить правоохранителей (особенно тех, кто имеет коррупционные аппетиты) в том, что его почтовая иностранная почтовая квитанция непонятно как оформленная, написанная не на русском языке - действительно подтверждает факт надлежащей отправки уведомления в Россию и что он действительно ПО МНЕНИЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ отправил это уведомление.
Если повезет, то правоохранители признают это китайскую или зимбабвийскую грамоту в качестве надлежащей почтовой квитанции, подтверждающей факт отправки уведомления.
Если не повезет, то скажут, что это липа и макулатура, и впаяют уголовку по полной.
Никакой российский суд не будет посылать запросы в Зимбабве о привлечении зимбабвийского почтового работника принявшего уведомление в качестве свидетеля, который могу бы подтвердить факт отправки уведомления в Россию. Никакой российский суд не будет проводить сложную экспертизу того, правильно ли оформлено иностранная почтовая квитанция и действительно ли она подтверждает факт отправки.
Так что скорее всего отправителям почтовых уведомлений из за рубежа может вполне реально светить уголовка в РФ.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 10.06.2014 в 13:07..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2014, 23:05   #133
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
будет зависеть не от того уведомил такой гражданин по почте или нет на самом деле
Именно от этого и будет зависеть. При чем тут мнение гражданина?
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
его почтовая иностранная почтовая квитанция непонятно как оформленная, написанная не на русском языке
Ну представим перевод, в чем проблема.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
он действительно ПО МНЕНИЮ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ отправил это уведомление.
Мнение правоохранителей никак не повлияет на тот простой факт, что уведомление отправлено.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Никакой российский суд не будет проводить сложную экспертизу того, правильно ли оформлено иностранная почтовая квитанция и действительно ли она подтверждает факт отправки.
В такой экспертизе нет никакой необходимости. К квитации закон вообще никаких требований не предъявляет.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.06.2014, 23:59   #134
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Именно от этого и будет зависеть. При чем тут мнение гражданина?

Ну представим перевод, в чем проблема.

Мнение правоохранителей никак не повлияет на тот простой факт, что уведомление отправлено.

В такой экспертизе нет никакой необходимости. К квитации закон вообще никаких требований не предъявляет.
Правоохранитель всегда может усомниться в ряде обстоятельств, связанных с иностранной почтовой квитанцией, оформленной не на русском языке:
1. Является ли она квитанцией, подтверждающей отправку уведомления именно в Россию, именно в ФМС, а не в какую-нибудь еще страну.
2. Является ли она подлинной, а не подделкой..
3. Были ли оплачены почтовые расходы, гарантирующие доставку из за рубежа в РФ и тп.
Сомнения могут привести в отказе признания иностранной почтовой квитанции, а значит в отказе признавать его в качестве доказательства отправки уведомления. Просто могут сказать, что подсовываешь нам какую то макулатуру, врешь, что уведомлял, а значит - уголовник и все.
Как без почтовой квитанции доказать, что уведомление было надлежаще отправлено из за рубежа, если в России заявят, что ничего не получали?

Что касается перевода иностранной почтовой квитанции на русский язык. То для того, чтобы перевод иностранных официальных документов был действительным в РФ необходим нотариальный перевод + для многих стран предварительная консульская легализация или апостиль.
Вы предлагаете оформлять апостиль на почтовую квитанцию, а потом делать ее нотариально заверенный перевод у российского нотариуса (если это страна из которой требуется в РФ апостиль, например, США)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 00:03   #135
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Правоохранитель всегда может усомниться в ряде обстоятельств, связанных с иностранной почтовой квитанцией, оформленной не на русском языке:
Он может сомневаться в чем угодно, оценивать доказательства будет суд, а не он.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Вы предлагаете оформлять апостиль на почтовую квитанцию, а потом делать ее нотариально заверенный перевод у российского нотариуса (если это страна из которой требуется в РФ апостиль, например, США)?
Вам - да.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 00:06   #136
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Является ли она квитанцией, подтверждающей отправку уведомления именно в Россию, именно в ФМС, а не в какую-нибудь еще страну.
Является, пока не доказано обратное.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
2. Является ли она подлинной, а не подделкой..
Является, пока не доказано обратное.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
3. Были ли оплачены почтовые расходы, гарантирующие доставку из за рубежа в РФ и тп.
Это вообще никакого значения не имеет.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Сомнения могут привести в отказе признания иностранной почтовой квитанц
Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 00:12   #137
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Он может сомневаться в чем угодно, оценивать доказательства будет суд, а не он.

Вам - да.
Вы можете гарантировать, что российский суд при рассмотрении уголовного дела о неуведомлении за второе гражданство двойного гражданина, пославшего уведомление из-за рубежа (например, Зимбабве, Китай, США и тп.):
а) примет в качестве доказательства факта отправки уведомления в РФ, в ФМС иностранную почтовую квитанцию на зимбабвийском языке с простым переводом на русский язык, сделанным самим гражданином (без апостиля и нотариального заверения),
б) без сомнений в ее подлинности,
в) без лишних экспертиз и запросов, т.е. в качестве полного аналога почтовой квитанции почты России???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 00:16   #138
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение

Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
А если обвиняемый предоставит суду фантик от конфеты или автобусный билет или еще какую-нибудь макулатуру на местном зимбабвийском (или китайском) языке и заявит, что это якобы действительная почтовая квитанция, подтверждающая отправку уведомления в Россию, то что по Вашему суд должен поверить без сомнений и экспертиз и признать эту подделку к пользе обвиняемого?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.06.2014, 00:50   #139
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
Вы можете гарантировать
Вам - нет. Вас обязательно осудят.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
российский суд при рассмотрении уголовного дела о неуведомлении за второе гражданство двойного гражданина, пославшего уведомление из-за рубежа (например, Зимбабве, Китай, США и тп.):
а) примет в качестве доказательства факта отправки уведомления в РФ, в ФМС иностранную почтовую квитанцию на зимбабвийском языке с простым переводом на русский язык, сделанным самим гражданином (без апостиля и нотариального заверения),
б) без сомнений в ее подлинности,
в) без лишних экспертиз и запросов, т.е. в качестве полного аналога почтовой квитанции почты России???
УПК в открытом доступе.
Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение
по Вашему суд должен поверить без сомнений и экспертиз и признать эту подделку к пользе обвиняемого?
По моему, обвинителю придется доказывать, что это фантик от конфеты.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.06.2014, 16:36   #140
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Уважаемая, исполнение несуществующей обязанности никаких юридических последствий не влечет. Давайте без фантазий.


Не будет такого запрета.

Сегодня были опубликованы проекты Постановления Правительства и Приказа ФМС об утверждении процедуры и формы уведомления.


http://regulation.gov.ru/project/15760.html?point=view_project&stage=2&st age_id=10481





5. В случае направления уведомления почтовым отправлением работник организации федеральной почтовой связи производит прием заполненных бланков уведомления от уведомителя либо его законного представителя и осуществляет их пересылку письмами с объявленной ценностью и описью вложения в территориальный орган Федеральной миграционной службы, а также в установленном порядке возврат лицу, подавшему уведомление, отрывной части бланка уведомления с проставленной в них отметкой.
Уведомитель оформляет 2 экземпляра бланка уведомления. При этом первый экземпляр бланка уведомления (без отрывной части) направляется организацией федеральной почтовой связи в территориальный орган Федеральной миграционной службы, а второй экземпляр (с отрывной частью) остается на хранении в течение одного года в организации федеральной почтовой связи. По истечении срока хранения второй экземпляр бланка уведомления, хранящийся в организации федеральной почтовой связи, уничтожается в установленном порядке.


Как видно из текста, допускается отправка уведомления исключительно федеральной почтовой связью (т.е. Почтой России). Никаких возможностей отправки уведомления почтой из за рубежа или в электронном виде (через сайт ФМС) не предусмотрено.

Т.е. отправка из за рубежа по сути запрещена, так как не будет соответствовать новой процедуре.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе