Старый 04.04.2009, 22:11   #21
skiracing
Ipristav
 
Аватар для skiracing
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 206
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

skiracing
По умолчанию

Цитата:
это зачем? залог с вещью перешел к покупателю, вот к нему банк и может свое право реализовывать.
Не силен в залогах, но мы ведь изменяем правоотношения, которые возникли у банка и нашего должника. Впоследствии они возникают у покупателя и банка. ИМХО не лишнее, банк в известность поставить, для реализации своего преимущественного права.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.04.2009, 22:14   #22
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

поставить в известноть можно, но ждать ничего не надо.
Цитата:
Не силен в залогах, но мы ведь изменяем правоотношения, которые возникли у банка и нашего должника.
все очень просто, залог всегда следует за судьбой вещи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 11:22   #23
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Весь вопрос в том, кому нужен такой авто (думаю во всех кредитных договорах и договорах залога прописано досрочное взыскание и обращение взыскания в указанном случае).
Через неделю после торгов, к покупателю придет другой спи и арестует данный авто в обеспечение иска. А через месяц другой действительно ТОРГИ, но уже в пользу залогодержателя. Плюсом на покупателя суд повесит пропорцианально гос. пошлину (так как он в суде соответчиком выступать будет).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 11:27   #24
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,588
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
это зачем? залог с вещью перешел к покупателю, вот к нему банк и может свое право реализовывать.
Цитата:
все очень просто, залог всегда следует за судьбой вещи.
Ммммм... по-моему, залог следует не за вещью, а за основным обязательством.
Я вообще не понимаю, почему не принимается во внимание такой момент, как "требование залогодержателя". Оно что, уже есть? Да, это требование удовлетворяется преимущественно. Но если требование не предъявлено, то как оно может быть удовлетворено?
ИМХО, обращать взыскание на заложенное имущество в пользу взыскателя, не являющегося залогодержателем, можно и нужно. Пока нет оформленного в установленном порядке требования залогодержателя.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 11:33   #25
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legalalliance Посмотреть сообщение
Ммммм... по-моему, залог следует не за вещью, а за основным обязательством.
Не согласен:
Статья 352. Прекращение залога

1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;
2) по требованию залогодателя при наличии оснований, предусмотренных пунктом 3 статьи 343 настоящего Кодекса;
3) в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса;
4) в случае реализации (продажи) заложенного имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом, а также в случае, если его реализация оказалась невозможной.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)


Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 11:42   #26
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,588
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Ошибку признаю. Согласен полностью. Это, собственно, и есть ответ на основной вопрос.
Заложенное имущество может быть арестовано и на него может быть обращено взыскание.
Просто при оценке данного имущества будет учтено имеющееся обременение в виде залога, в результате чего стоимость данного имущества фактически станет равной нулю, так как найдется мало желающих приобрести указанное имущество. В данном случае приобретатель автомобиля приобретет еще и обязательства на сумму залога.
Короче, теоретически это возможно, практически имущество нереализуемо в рамках исполнительного производства.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 12:00   #27
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Здесь так же надо учитывать, что в ряде регионах некоторые Банки в ГИБДД ставят нотариальный запрет на снятие с учета заложенных авто. Будет очень интересно как покупатель будет в указанном случае снимать авто с учета.
Полностью согласен, что реализовать залог не в пользу залогодеражателя практически невозможно.
Но как инструмент арест залога использовать в работе СПИ считаю очень эффективным. Ведь это автоматом влечет досрочное взыскание выданного кредита и обращение взыскания на залог, т. о. должник становиться должен еще и Банку...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 12:07   #28
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legalalliance Посмотреть сообщение
Заложенное имущество может быть арестовано и на него может быть обращено взыскание.
ИМХО, но законодатель разграничивает два понятия:
- обращение взыскания на залог (ст. 78 "Об исполнительном производстве") - это его реализация в пользу залогодержателя;
- реализация заложенного имущества(ст. 87 ФЗ "Об исполнительном производстве")- это его реализация, но уже в пользу 3-х лиц.

В нашем случае залог можно арестовавать и реализовывать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 13:17   #29
skiracing
Ipristav
 
Аватар для skiracing
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 206
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

skiracing
По умолчанию

Цитата:
Заложенное имущество может быть арестовано и на него может быть обращено взыскание.
Просто при оценке данного имущества будет учтено имеющееся обременение в виде залога, в результате чего стоимость данного имущества фактически станет равной нулю, так как найдется мало желающих приобрести указанное имущество. В данном случае приобретатель автомобиля приобретет еще и обязательства на сумму залога.
Полностью согласен, если остаток обязательств существенный, тогда вся наша работа с этой "священной коровой" сводится практически к нулю (хотя отсутствие результата- тоже результат). Но...
Цитата:
Ведь бывают ситуации, когда остаток обязательства, обеспеченного залогом, гораздо меньше стоимости заложенного имущества.
В таком случае, почему бы и не купить Х5, если остаток задолженности по кредиту 80 тыс. руб. Обременение в виде залога, наверняка, будет существенно влиять на определение оценщиком рыночной стоимости. ИМХО покупатели на торгах найдутся. В любом случае, обставиться со всех сторон залогами у должника не получится.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.04.2009, 20:43   #30
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

на практике действительно чаще всего действует как психологический инструмент. Ни разу мне не удавалось реализовать имущество с обременением в виде залога, хотя первая попытка была уже в 2000 г. Никогда меня это обременение ни капли не смущало. Уведомлял всегда залогодержателя только о всех действиях с этим имуществом. Бывал и такой сценарий
Цитата:
Ведь это автоматом влечет досрочное взыскание выданного кредита и обращение взыскания на залог, т. о. должник становиться должен еще и Банку.
, но бывал и факт. Tertium non datur ( лат. третьего не дано).
А так вот писал доклад на семинар в Тверь в 2007 году, небольшой кусок
Цитата:
В соответствии со ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности или права хозяйственного ведения на заложенное имущество от должника (залогодателя) к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества , право залога сохраняет силу ( залог следует за судьбой вещи). То есть лицо, получившее право собственности или право хозяйственного ведения на заложенное имущество в результате отчуждения их у должника в ходе исполнительного производства, получает статус залогодателя и имеет права и несет обязанности последнего перед залогодержателем.
Оценка арестованного заложенного имущества производится исходя из рыночной стоимости имущества на момент ареста, с учетом залога как обременение этого имущества. Судебным приставам-исполнителям в данном случае рекомендуется привлекать специалистов. В случае если имущество недорогостоящее и возможные расходы по оценке могут превысить его стоимость, судебным приставам-исполнителям рекомендовано определять рыночную стоимость имущества по следующей формуле (используется сравнительный подход оценки):
РСЗ = (РА – РО – РОО)*0,7 , где
РСЗ – рыночная стоимость заложенного имущества, руб.;
РА – рыночная стоимость аналогов имущества на открытом рынке, руб.;
РО – размер обременения (невыплаченного основного обязательства с учетом санкций за нарушение исполнения обязательства);
0,7 – экспертный коэффициент, учитывающий статус арестованного имущества и возможные неблагоприятные последствия, связанные с его приобретением (возможные будущие судебные разбирательства, необходимость оформления документов, т.к. процедура приобретения усложненная, риски, связанные с возможным признанием судом незаконным действий судебного пристава - исполнителя при произведении ареста на имущество и.т.д.).
РОО - прогнозируемый средний размер обременений, который возникнет до момента реализации имущества, руб.
РОО определяется по формуле:
РОО = БМ*2 + С, где
БМ – ежемесячная сумма платежа по основному обязательству, руб.;
2 – коэффициент, учитывающий двухмесячный срок на реализацию имущества;
С - прогнозируемый размер санкций, которые могут возникнуть в период реализации арестованного имущества, руб.
Данные расчеты необходимо производить в описательно-мотивировочной части постановления об утверждении рыночной стоимости заложенного имущества.
Ниже прикрепляю весь доклад, хоть и по старому закону, но там кратко и доходчиво о залоге.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе