Старый 07.04.2009, 18:49   #41
skiracing
Ipristav
 
Аватар для skiracing
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 206
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

skiracing
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varaktor Посмотреть сообщение
По моему мнению, вывод очень даже обнадеживающий. При этом данная позиция сразу отметает любые разговоры о невозможности арестов и изъятия такого имущества, причем независимо от соотношения цены имущества и требований залогодержателя.
Всем спасибо за участие в обсуждении проблемы. Предлагаю распространить для применения.
Лишний раз убеждаюсь, что одна голова хорошо, а 757 лучше
Varaktor, СПАСИБО за тему!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 19:56   #42
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Ну а если сумма долга Банку близка к стоимости имущества либо превышает ее, то цена такого имущества будет нулевой. Этим мы торговать не будем. Хотя всякое случается.
Будем, будем. Все течет, все меняется. Пока оценка, суть да дело, задолженность может уменьшится. И еще один очень важный момент, вы не учитываете психологию должника. Страх неизвестности, поступательное и уверенное движения пристава вперед делает чудеса. Тривиально поставьте себя на место должника, и представьте, что вы столько всего не знаете сколько вы сами . Проблемы с банком, попорченная кредитная история. Так что сначала арестуем, а потом будем разбираться, какая задолженность по основному обязательству, затребовать динамику погашения долга для оценки заложенного имущества, оценка. Если совсем ничего нет этим заниматься стоит, это лучше , чем совсем ничего не делать. Здесь глядишь банк всполошится. Сложно сказать чем все это закончится мы можем просто очень многого не знать.
Цитата:
Рассмотрение похожего заявления назначено на 23.04.09г. в Ярославле. (Что интересно спи мотивирует обращение ст. 78 ФЗ "Об исполнительном производстве", а судья в сопроводилке указывает, что будет рассматриваться дело об изменении способа и порядка исполнения решения суда
А такой интересный реверанс, посмотрим чем закончится.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 20:06   #43
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varaktor Посмотреть сообщение
Можно уточнить, что это? Ни разу не сталкивался и не слышал.
В соответствии со ст.35 Основ о нотариате, нотариусы могут налагать и снимать запреты на отчуждение имущества;

Согласно Приказу МВД №59 ст 89, 49. Регистрационные действия с транспортными средствами, на которые судами, следственными, таможенными органами, органами социальной защиты населения либо другими органами в случаях и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, были введены запреты или ограничения по изменению права собственности, могут производиться после представления документов, выданных соответствующими органами и свидетельствующих об отсутствии указанных запретов или ограничений, либо документов, указанных в пункте 48 Правил, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации.

Но практика различная по данному вопросу. Возможно сейчас что-то изменилось.

Цитата:
Сообщение от Varaktor Посмотреть сообщение
Итак, получается у нас следующее:
Переход права на заложенное имущество к покупателю влечет переход к покупателю также и основного долга пред залогодержателем (коего мы условно окрестили Банком).
В этом моменте не согласен: должником как был так и остается заемщик по обеспеченному залогу основному обязательству. ИМХО. К покупателю переходит лишь риск обращения взыскания на залог. В указанном случае Банк наверняка заявит обеспечительные меры... Еще раз повторюсь, что в иске залогодержателя Покупатель будет выступать одним из ответчиков, т.о. на него лягут пропорционально с должником расходы по гос. пошлине (а они могут быть большие: АС макс. - 100 тыс. руб., СОЮ - 20 тыс.). Учитывая изложенное де юро реализазация залога в пользу 3-х лиц возможна, но де факто маловероятна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 20:35   #44
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
В этом моменте не согласен: должником как был так и остается заемщик по обеспеченному залогу основному обязательству. ИМХО. К покупателю переходит лишь риск обращения взыскания на залог.
Именно так ИМХО. Залогодателем может быть любое лицо
Цитата:
Статья 335. Залогодатель

1. Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо.
Цитата:
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Теоретически возможна ситуация когда должник рассчитается с залогодержателем а залог у покупателя прекратится. Но это теоретически.
Цитата:
т.о. на него лягут пропорционально с должником расходы по гос. пошлине (а они могут быть большие: АС макс. - 100 тыс. руб., СОЮ - 20 тыс.)
Об этом надо купца предупреждать и также учитывать при оценке заложенного имущества.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:03   #45
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Varaktor
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БЫВШИЙ Посмотреть сообщение
В этом моменте не согласен: должником как был так и остается заемщик по обеспеченному залогу основному обязательству. ИМХО. К покупателю переходит лишь риск обращения взыскания на залог.
Такое положение дел, конечно, все существенно усложняет, но прежде чем разбирать последствия наших деяний при таком раскладе, нужно убедиться, что это действительно так.
Гражданский кодекс рассматривает вопросы перехода прав на заложенное имущество в отрыве от основного обязательства. Основания перемены лиц в обязательствах, связанные с переходом прав на предмет залога, также в ГК не предусмотрены. Отсюда оснований полагать, что обеспеченное залогом обязательство уходит вместе с обременением в виде залога, вроде не имеется. Но я выдвинул предположение о единстве судьбы залога и обязательства на основании следующего:

Цитата:
Закон РФ "О залоге" (в ред. Федеральных законов от 26.07.2006 N 129-ФЗ, от 19.07.2007 N 197-ФЗ, от 30.12.2008 N 306-ФЗ, с изм., внесенными Федеральным законом от 16.07.1998 N 102-ФЗ)

Статья 20. Право распоряжения заложенным имуществом
Залогодатель сохраняет право распоряжения заложенным имуществом, если иное не предусмотрено законом или договором о залоге.
При этом переход права на заложенное имущество возможен только с переходом к новому залогодателю основного долга, обеспеченного залогом.
Как-то нужно это увязать, ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:07   #46
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Да, я полностью согласен, что залогодателем может выступать любое 3-е лицо. Я имел в виду то, что к залогодержатель в данном случае не приобретает право-требование в размере оставшегося основного обязательства или стоимости залога к покупателю. Причем, теоретически покупатель не может продать приобретенный им залог др. лицу (до исполнения обеспеченного залогом обязательства), т.к. 100% это запрещено договором залога.
"Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное"
Таким образом, в рассматриваемой нами ситуации много Но..., которые нужно учитывать при оценке залога при его реализации.
Еще есть один вопрос: каким НПА предусмотрено уведомление залогодержателя в случае ареста и реализации заложенного ему имущества??? Не смог найти...
Еще ситуация: должник умышленно скрыл сведения о залоге им-ва, оно реализовано а обычном порядке (на комиссионной основе). Кто будет виноват и кто вернет деньги покупателю? Залогодержатель в данном случае защищен ст. 353 ГК, а покупатель здорово попал...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:18   #47
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Вопрос. Можно ли рассматривать обращение взыскание как продажу имущества должником , только через представителя должника коим является судебный пристав-исполнитель ( давно известная фикция, предложенная К.И. Скловским).
Закон о залоге какой-то корявенький. Сфера действия
Цитата:
Статья 2. Законодательство Российской Федерации о залоге

Настоящим Законом определяются основные положения о залоге.
Отношения залога, не урегулированные настоящим Законом, регулируются иными актами законодательства Российской Федерации.
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила о залоге, чем те, которые содержатся в актах законодательства Российской Федерации, то применяются правила международного договора.
Иной акт это наш ФЗ "Об исполнительном производстве", он ничего такого не предусматривает. Обратили взыскание без всяких ограничений , установленных законом о залоге.
ИМХО 20 защищает права залогодержателя в гражданских правоотношениях.

Цитата:
каким НПА предусмотрено уведомление залогодержателя в случае ареста и реализации заложенного ему имущества??? Не смог найти...
Никаким, я всегда исходил из того, что это затрагивает права и законные интересы залогодержателя. Я терпеть не могу всяких там схем и схемочек "типа умных", успеха можно добиться и в рамках правового поля. Зачем приставу качели, если он знает, что имущество заложено? Вот если не знает и должник скрыл, другое дело.
Цитата:
Еще ситуация: должник умышленно скрыл сведения о залоге им-ва, оно реализовано а обычном порядке (на комиссионной основе). Кто будет виноват и кто вернет деньги покупателю? Залогодержатель в данном случае защищен ст. 353 ГК, а покупатель здорово попал...
должник.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:31   #48
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
должник.
Не факт... Договор у покупателя был с торгующей организацией, а ей им-во передано спи. Каким образом покупателю обосновать иск к должнику...? Другое дело, в данных действиях можно усмотреть 159 УК в отношении должника
А вот ст. 20 ФЗ "О залоге" интересно!!! Надо подумать. Интересно, что в 346 ГК ни слова об основном обязательстве. ИМХО в указанном случае действуют нормы ГК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:37   #49
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Varaktor
По умолчанию

То есть будем считать, что ст.20 Закона РФ "О залоге" не подлежит применению как противоречащая ГК РФ? Хотелось бы услышать также мнение других участников дискуссии по этому вопросу. Я пока не определился.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.04.2009, 21:45   #50
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
То есть будем считать, что ст.20 Закона РФ "О залоге" не подлежит применению как противоречащая ГК РФ
не, она не противоречит. А развивает и дополняет положения ГК РФ
Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
ИМХО соответствует. Иначе смысл этой специальной нормы? Специальный закон уточнил и защитил право залогодержателя. Залог один из мощнейших институтов обеспечения обязательств, он должен быть эффективным.
Цитата:
Не факт... Договор у покупателя был с торгующей организацией, а ей им-во передано спи. Каким образом покупателю обосновать иск к должнику...?
по этому вопросу надо в отдельной теме разминаться Здесь больше процесса будет, хотя и мат нормы покрутить надо.

Цитата:
3. Заложенное имущество, взыскание на которое обращается для удовлетворения требований залогодержателя, реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
мы завязаны на закон о залоге только по реализации. В остальном ст. 20 для гражданских правоотношений ИМХО. Хотя как раз для покупателя
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе