Старый 14.04.2009, 20:55   #1
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Varaktor
По умолчанию

Решил создать отдельную тему по данному направлению, так как вопросов здесь очень много, но рассматривать их в теме обращения взыскания на заложенное имущество в пользу незалогодержателя считаю неправильным.

Цитата:
Сообщение от БЫВШИЙ Посмотреть сообщение
В настоящее время решается вопрос об отказе предъявления в суды требований об обращении взыскания на залог (минусы: расходы на оценку при возникшем споре о его стоимости, изменения в НДС, в Арбитраже дополнительная гос. пошлина и т.д).
Согласно п. 2 ст. 78 ФЗ "Об и.п." "обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания."
п. 3 ст. 78 "Заложенное имущество, взыскание на которое обращается для удовлетворения требований залогодержателя, реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества."
Статья 28.1. п.2. ФЗ "О залоге" "При обращении взыскания на заложенное движимое имущество без обращения в суд (во внесудебном порядке) реализация предмета залога осуществляется посредством продажи с торгов, проводимых в соответствии с правилами, установленными статьями 447 и 448 Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящим Законом и соглашением сторон, либо посредством продажи заложенного движимого имущества по договору комиссии, заключенному между залогодержателем и комиссионером."
ГК предусматривает, что обращение взыскание на золог производиться путем продажи путем публичных торгов (п. 1 ст. 350 ГК).
Что смущает...??? Начальная продажная цена определяется либо судом, либо соглашением сторон (п. 3 ст. 350 ГК).
Допустим, у залогодателя и залогодержателя такое соглашение не достигнуто... Как будем обращать взыскание на залог, в том числе определять начальную продажную стоимость?
Как вариант заявление о разъяснения способа и порядка исполнения? Но ИМХО О..очень маловероятно, что будет судом рассмотрено...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:02   #2
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
актуальный вопрос, у нас что-то вроде есть сейчас такое... Как раз изменение способа и порядка больше всего подходит. ИМХО суд должен рассмотреть
Как раз такой случай. Суд и нужен нам пробелы восполнять. Иначе встанет все.
Знаю позицию областных СОЮ по похожему вопросу: существуют корявые решения СОЮ 1-ой инстанции об обращении взыскания на залог, но в них не установлена начальная продажная цена залога в нарушение ст. 350 ГК, или где заранее ясно что, начальная продажная цена, дажа с учетом всех скидок на повторных торгах и при передачи взыскателю, очень завышена. Раньше сам пользовался этом: закидываешь в СОЮ заявление об измененении способа и порядка, устанавливаешь/меняешь начальную цену. Очень удобно , но данную практику Областной признал порочной и разъяснил, что данный вопрос должен быть решен в рамках лишь искового производства (неоднократно сам обращался с частной жалобой). Вот так Наша ситуация очень похожа ИМХО
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:15   #3
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
что данный вопрос должен быть решен в рамках лишь искового производства
а поподробней мотивы? Вроде стороны те же. Спор только о начальной цене. Весь бы акт почитать, а то я уже начинаю терять нить
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:22   #4
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
а поподробней мотивы? Вроде стороны те же. Спор только о начальной цене. Весь бы акт почитать, а то я уже начинаю терять нить smile.gif
По-возможности выложу с рабочего компа.
Но в общем позиция Областного: данный вопрос решается в порядке искового производства и лишь в нем. Причины: опр. порядок рассмотрения, док-в, обжалования и т.д.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:27   #5
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
опр. порядок рассмотрения, док-в, обжалования и т.д.
в принципе логика понятна. И что за иск мы будем рисовать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:36   #6
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
в принципе логика понятна. И что за иск мы будем рисовать?
Согласен. Вопрос очень спорный. Иск об установлении начальной продажной цены. Тоже глупо..
Нужно обдумать. Суть проблемы как раз избежать нового иска (временные затраты, гос. пошлина и т.д.)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2009, 21:58   #7
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

надо сформулировать начальную задачу: имеется исполнительное производство на взыскание суммы 100 тыс руб. с Должникова в пользу Взыскателева. Взыскателев также одновременно является залогодержателем имущества, принадлежащего Должникову. Все вроде бы удобно, т.к. есть возможность приставу применить
Цитата:
обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания
Но заложенное имущество в обязательном порядке реализуется с торгов и торги начинаются с начальной продажной цены предмета залога.
А цена определяется
Цитата:
Начальная продажная цена определяется либо судом, либо соглашением сторон
.
Должников на то у нас и должников чтобы со всем не соглашаться и остается второе правило - устанавливается судом.
Осталось определить порядок. Изменение способа и порядка исполнения Процедура туманная одно известно это можно делать в случае неясностей положений исполнительного документа способа и порядка его исполнения .
Но у нас то вроде все понятно в акте, взыскать 100 тыс. руб. Это если узко понимать исполнение. Если широко, то нам неясно как в такой ситуации исполнять данный конкретный судебный акт вообще. Так ведь положение 78 станет мертвым.
Второй вариант иск, о нем подумаем позднее он неинтересен пока. Давайте первый поразбираем. Все-таки юрист подобен электрическому току - всегда идет по пути наименьшего сопротивления
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2009, 17:41   #8
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Varaktor
По умолчанию

Если я правильно понял, Бывший поднял вопрос об обращении взыскания на заложенное имущество в пользу залогодержателя на основании исполнительного листа о взыскании суммы без указания в листе на обращение взыскания на заложенное имущество.
Данную ситуацию мы уже обсуждали здесь:
http://forum.zakonia.ru
Пост №11 и далее. Там предложен вариант решения вопроса, правильность которого пока, ИМХО, не опровергнута. С оценкой там никаких проблем не возникает и необходимости изобретать форму обращения в суд нет. В настоящее время мы уже приступили к реализации данного варианта по одному исполнительному производству. Имущество сейчас на оценке.
Вопрос для банков здесь в другом: не решая в суде вопрос об обращении взыскания на предмет залога, они не используют своего преимущества на удовлетворение требований. Кроме того, я бы не пропустил в таком порядке ипотечное единственное жилье. Но если других кредиторов нет и нет препятствий со стороны ст.446 ГПК РФ, то это, на мой взгляд, отличный выход в борьбе с завышенной оценкой заложенного имущества. По предварительным данным, за прошлый год мы реализовали заложенного имущества чуть больше 10%, по остальному имуществу, потратив огромное количество времени и сил на проведение двух торгов по каждому объекту, получили на выходе пшик.

P.S. Для сведения: по информации, озвученной нашими нотариусами в ходе заседания круглого стола, стоимость исполнительной надписи следующая:
- нотариально заверенное согласие - 700 р.
- уведомление залогодателя нотариусом - 1000 р.
- учинение исполнительной надписи - 0,5%, но не более 20 000 р.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2009, 18:53   #9
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
P.S. Для сведения: по информации, озвученной нашими нотариусами в ходе заседания круглого стола, стоимость исполнительной надписи следующая:
- нотариально заверенное согласие - 700 р.
- уведомление залогодателя нотариусом - 1000 р.
- учинение исполнительной надписи - 0,5%, но не более 20 000 р.
судебная процедура дешевле, потом наверное все можно оспаривать, вступивший в законную силу акт надежней. Да и потом, это будут всего лишь бумажки, денег от них никаких, только одни затраты.
Цитата:
Имущество сейчас на оценке.
Что-то я подзабыл, там вроде недвижка и оценка там по-любому. А если оценка необязательна в силу закона оценивает пристав?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.04.2009, 20:24   #10
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

БЫВШИЙ
По умолчанию

Не согласен, ГК и ФЗ "О залоге" предусмаотривают 1 порядок оброщания взыскания на залог - публичные торги с определением начальной стоимости.
п. 3 ст. 78 "Заложенное имущество, взыскание на которое обращается для удовлетворения требований залогодержателя, реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества."
В данном случае думаю, необходимо разграничивать реализацию залога и обращение на него взыскания. А особенность в данном случае способ реализации - публичные торги с определением начальной стоимости. ИМХО.
Коллеги вопрос срочный - на днях выхожу на решение... Жду возражений... :huh:
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе