Ответить

 

Опции темы
Старый 04.04.2013, 15:44   #21
Форестгамп
Пользователь
 
Аватар для Форестгамп
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Форестгамп
По умолчанию Особое мнение

Да, да , я уже согласился с этим в предыдущем моём посте, в конце текста, цитата:

"Правда действительно, с пунктом 4 Статьи 69. ФЗ Об исполнительном производстве "Порядок обращения взыскания на имущество должника" , такое положение вещей уже не корреспондируется, и вроде как не может быть основанием, для обсуждаемых действий Приставов. Согласен."
(Форестгамп 13:32 03.04.2013г.)

То есть имелось в виду, то с чего началась тема - это действия Пристава по снятию ареста с имущества по причине того, что оно состоит в Залоге у третьего лица.

Выше по тексту я просто включал полемику по поводу утверждения NsNord, которое показалось мне чрезмерно избыточным, цитата:

"Так по Вашему мнению изъято или ограничено в обороте? Полагаю, что ни то, ни другое".

Так как в договорах о Залоге/Ипотеке обычно обусловлено, что, пока Кредиторские обязанности Заёмщика не исполнены полностью, и действует договор Залога Заложенное имущество должно находится в собственности/владении/распоряжении Залогодателя (определённый участник оборота в единственном лице), и отчуждение, посредством продажи, дарения, либо каким иным образом, сдача в аренду, в безвозмездное пользование, в хозяйственное ведение и т. п. этого имущества Залогодателю запрещено, и возможно лишь в исключительных случаях по специальному разрешению Залогодержателя. Это корреспондируется с п.2. ст. 129 ГК РФ

2. Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.

и с п. 2. ст.346 ГК РФ

2. Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.

То биш Законом установлена диспозитивная норма, и порядок ограничения оборотоспособности Предмета залога отдан на "откуп" договорным обязательствам сторон.

Статья 307. ГК РФ Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

Статья 309. ГК РФ Общие положения

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Таким образом, если на Залогодателя, который по условиям Договора должен является единственным несменяемым владельцем Предмета залога, Договором наложено таковое обязательство, и другие подобные обязательства, запрещающие распоряжение этим Предметом, то следовательно существует временное ограничение оборотоспособности этого Предмета, и этот порядок, пусть не прямо, но опосредованно в конечном итоге установлен Законом. Ведь нельзя же сказать, что , при таких условиях, Предмет Залога находится в свободном неограниченном гражданском обороте.

Но я согласен и с Вами Shark и с NsNord, что эти ограничения относятся только к Владельцу-Залогодателю и к Приставам никакого отношения не имеют. Тогда каковы основания их действий с обратным смыслом? Получается, что Законодатель отдал решение этого вопроса внутреннему убеждению Пристава-исполнителя по обстоятельствам каждого конкретного случая. Может это и правильно, когда Приставы снимают Арест заложенного имущества, арестованного в пользу третьего лица, если

Статья 353. ГПК РФ "Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу"

устанавливает что

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

То есть, Приставы упреждают Взыскателя от неверных действий, которые создадут ему только лишние хлопоты, без какого-либо КПД. Получается, что плохо лишь то, когда Приставы не объясняют толком мотивацию таковых своих действий, и Права Взыскателя, который при данном взыскании по сути станет Залогодателем взысканного имущества?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2013, 02:44   #22
violet wallet
Сотрудник ФССП
 
Аватар для violet wallet
 
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Спасибо: 1

violet wallet
По умолчанию

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Ситуация: задолженость должника составляет по сводному ИП несколько десятков охулионов рублей. На все имущество составлены договора залога, в собственности несколько десятков машин, все в залоге.
На один из автомобилей наложен арест, машина на хранении.
Залогодержатель закидал копиями договоров залога. Читал практически все посты, но не понял, каким образом залогодержатель может воспользоваться своим правом на авто? Как реализовать авто не нарушая прав ни залогодержателя ни взыскателей?
По нотариально заверенным договорам должник якобы взял займ у физ лица и имущество в его пользу в рамках договора переписывает и выводит их под ареста.
В итоге должник считает, что с него невозможно взыскать ни копейки.
Хотелось бы его разубедить в этом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2013, 21:28   #23
spider-nc
Сотрудник ФССП
 
Аватар для spider-nc
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 930
Благодарности: 93
Поблагодарили 115 раз(а) в 108 сообщениях

spider-nc
По умолчанию

можно всё арестовать, а залогодержатель пойдёт в суд отбивать, там и посоревнуетесь.
__________________
suum cuique
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.05.2013, 18:11   #24
Форестгамп
Пользователь
 
Аватар для Форестгамп
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Форестгамп
По умолчанию

violet wallet, ну так, если Должник, ничтоже сумнявшись, состряпал договор Займа с третьим лицом, и далее передал всё заложенное имущество Кредитору, как исполнение обязательства в натуре, то это Заложенное имущество, в соответствии со ст. 353 ГК РФ не теряет своего обременения договором о Залоге, и новый Владелец встаёт правопреемником на место Залогодателя и несет все обязанности Залогодателя. Таким образом, Залогодержатель в полном Праве, истребовать это Заложенное имущество уже у нового Владельца-Правопреемника, подав Исковое заявление в отношении его. Если беззалоговый договор Займа не был фиктивным (мнимая/притворная сделка), что вполне вероятно, то беззалоговому Взыскателю нет никакой выгоды взыскивать заложенное другому лицу имущество. Всё это до момента, пока у Залогодержателя не появится грамотный Представитель/юрист.


Статья 353. ГК РФ "Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу".

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 353]

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.

Правда, пока Суд да Дело, второй владелец может состряпать такой же договор Займа уже с четвёртым лицом, и передать уже ему как исполнение заложенное имущество, а то и продать ещё, и так по цепочке далее. Поэтому на мой взгляд, Залогодержателю нужно срочно подавать второе Исковое заявление, теперь уже в отношении нового Владельца - Правопреемника Залогодателя, и в приложении к Иску, сразу приложить на основании ст.139 ГПК РФ "Основания для обеспечения иска" Заявление "О необходимости принятия мер по обеспечению Иска", с описанием всей ситуации, и требованиями на основании положений Главы 13. ГПК РФ Обеспечение иска, о незамедлительном аресте Заложенного имущества, значит ещё до судебного разбирательства и принятия Решения. Суд должен будет вынести письменное Определение об удовлетворении или об отказе в этом Заявлении. Основания для удовлетворения есть. Когда Суд примет это Определение, он Вам Приставам его и передаст, что и сделает полностью легитимным арест Вами всего заложенного имущества. Предполагаю, что Вы можете сделать это параллельно (одновременно) с подачей Иска и Заявления об обеспечении Залогодержателем в отношении Правопреемника, для надёжности.

Так же Залогодержателем, могут быть использованы запасные варианты, такие как: Подача Искового заявления о признании Сделки по договору Займа недействительной на основании ст. 170. ГК РФ "Недействительность мнимой и притворной сделок", возможно обращение в следственные органы с показаниями на уголовный состав
по ст. 177. УК РФ "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности", 312. УК РФ "Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации", возможно в зависимости, от того кто Залогодатель, ст.315. УК РФ "Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта".

Если, сделка между Залогодателем и беззалоговым Кредитором не фиктивная, то полагаю, ему нужно требовать исполнение за рамками заложенного имущества.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 05:46   #25
Androidi
Пользователь
 
Аватар для Androidi
 
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 23
Благодарности: 14
Спасибо: 1

Androidi
По умолчанию

доброго дня всем.
я так и не понял как обратить взыскание на кредитный автомобиль если он находится ,в залоге у банка? или просить ограничение действий по переоформлению ,а дальше тогда что?
есть конкретные примеры изложите их здесь и если не сложно шаблон заявления о наложении взыскания тоже
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 07:48   #26
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,821
Благодарности: 64
Поблагодарили 652 раз(а) в 549 сообщениях

NsNord
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Androidi Посмотреть сообщение
доброго дня всем.
я так и не понял как обратить взыскание на кредитный автомобиль если он находится ,в залоге у банка?
Если идет речь об обращении взыскания на имущество в пользу взыскателя не являющегося залогодержателем, то такой практики я не встречал.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 10:08   #27
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,171
Благодарности: 4
Поблагодарили 633 раз(а) в 616 сообщениях

неновый работник
По умолчанию

Если идет речь об обращении взыскания на имущество в пользу взыскателя не являющегося залогодержателем, то такой практики я не встречал.


Есть такая практика, только она стремная какая-то. В метадичках ЦА по реализации описана возможность обращения не в пользу залогодержателя и без суд.акта (ведь ФЗ-229 изменили). На практике продавали имущество и без согласия залогодержателя, толь толку от этого имущества как шерсти с паршивой овцы. При оценке заложенного имущества оценщик учитывает кредиторскую задолженность должника перед кредитной организацией - на выходе, к примеру, при рыночной цене доли в ООО в 100 мнл (без учета залога) и с учетом задолженности должника перед банком (если уж на залог полезли, значит должнику совсем плохо, банку он тоже не платит) цена этих активов при передачи на реализацию 1 руб.

шаблон заявления о наложении взыскания

Да какой шаблон - в произвольной форме: что вижу, о том и пою.

просить ограничение действий по переоформлению

Ну тут практики хоть отбавляй, ограничить не изъять.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 12:36   #28
NsNord
Модератор ФССП
 
Аватар для NsNord
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2,821
Благодарности: 64
Поблагодарили 652 раз(а) в 549 сообщениях

NsNord
По умолчанию

[QUOTE=неновый работник;1131355Есть такая практика, только она стремная какая-то.[/QUOTE]
Поделитесь, многие будут вам благодарны.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.10.2013, 13:09   #29
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,171
Благодарности: 4
Поблагодарили 633 раз(а) в 616 сообщениях

неновый работник
По умолчанию

Поделитесь, многие будут вам благодарны.

Так чем делиться то? Я все выше описал. Два случая таких знаю в 2012, в одном ТО (не скажу в каком): один описан, второй такой же только с акциями дочернего предприятия должника. Обжалования действий СПИ не было, проглотили.
Как к этому суд.органы отнесутся - не известно.
Наш закон кто как хочет так и читает. Позиция вышестоящих умников - типа не все меры приняты, бездействуете, срочно реализовать! А должник пожалуется или если еще хуже залогодержатель, так все с ног на голову переворачивается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2013, 22:30   #30
BDI
Пользователь
 
Аватар для BDI
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Россия / Липецкая обл. /
Сообщений: 15
Благодарности: 2
Спасибо: 1

BDI
По умолчанию

Согласно ч.2. ст.78 ФЗ-229 Обращение взыскания на заложенное имущество. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
Следовательно, если оно обращается в пользу не залогодателя, то должно производится только на основании судебного акта об обращении взыскания?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе